龙永图谈人才 龙永图谈人才
主持人（王利芬）：各位晚上好，今天来到这儿的嘉宾是中国（入世）首席谈判代表龙永图先生。大家对他肯定很熟悉，今年58岁的龙永图他的工作经历其实非常的简单，十年的联合国的经历，十年的外经贸部工作经历，十年的中国入世的谈判经历，工作之外这个人没有任何的兴趣和爱好，除了吃辣椒。但是他身上有两点给我印象非常的深刻，在贵州土生土长的龙永图，他运用英语的自如程度超过了他的母语；还有这十年谈判在天上飞去飞来的公里数到现在累积起来，可以飞到月球上去。今天他就刚刚从多哈飞回来，我们掌声有请他的到来，谢谢，有请龙先生。龙先生您好，我给您介绍一下，这边是我们的热心观众，这边是北大的国际MBA的学员，他们正在向国际化的人才迈进。
龙永图：刚才我没来之前她就给我施加了很大的压力，说今天对话的对手都是具有第一流的实力的，再加上人力资源开发又不是我的强项，所以我今天确实是在一种非常劣势的地位。刚才我躲在后面听了半天，而且你们已经热身了半天，我刚刚开始热身，现在还没有。
主持人：你觉得感到劣势的地方还没有来，这边请，这边他们是专门做人力资源的。您刚刚从多哈回来，您可能不知道现在入世之后这十天的报道，中国国内的人才征战大有燎原之势，所以我们今天的话题就在人才上展开，您看行不行？
龙永图：可以，我认为中国入世以后决定性的因素确实是人才，你们选了很好地一个题目，所以我才答应到这儿来。
主持人：谢谢。其实说到人才，可能大家非常想知道中国入世谈判的那样一个谈判队伍，这些人才是怎么组建的？
龙永图：我们在组建谈判班子的时候有一条原则，就是一定要少而精。因为我们绝对不需要一个庞大的，但是扯皮的班子。而应该是一个能战斗的，非常精干的班子。我情愿少要五个人，少要十个人，我希望要一个最强的。
主持人：这个精的人就是精到什么程度？人要少肯定是一个顶好几个了？
龙永图：他要有一定的政治头脑，不但熟悉他具体的谈判的问题，而且对整个谈判的形势特别是谈判的政治形势应该有一个基本的判断，这样的话他对整个谈判的基本走向，或整个谈判的节奏的掌握他就会把握的比较好。而且他会配合我，我有时候，前一段时间我批评西方一些大国的谈判班子做秀，实际上谈判的时候做秀，我们也做秀。
主持人：是吗？
龙永图：不过我们做的不那么明显。有些谈判代表买了飞机票马上要走，那种雕虫小技的秀没有什么太大的意思。
主持人：您刚才说了政治素质，还有业务上的。
龙永图：我认为所谓谈判的专家首先必须对你谈判的内容是专家，这样才有可能成为谈判问题的专家。当1991年上面要调我出任谈判代表的时候，我当时花了几个月的时间把关贸总协定的所有的条文、条款，而且是英文文本从头到尾看了两遍。
主持人：两遍应该是有多厚？
龙永图：相当多了，因为你不仅要看它条文的本身，而且还看很多的案例。因为它是一个法律的文本，法律文本执行当中有很多的案例，很多谈判过程当中有一些情况你都要熟悉，这样你才能知道。最后形成这个法律文本，它的形成的过程，这样的话你才知道在哪些问题、哪些国家和哪些国家曾经有矛盾，最后怎么解决的。这样搞下来，确实是一个相当多的一大堆的材料。但是正是因为熟悉了这样一个进程，所以我觉得我后来在谈判当中不能说得心应手，但是至少和我的谈判对手处在一个平等的地位上进行谈判，他不能蒙我，我也不想唬他。
主持人：您挑人是不是都爱挑跟您一样的人？
龙永图：不太是这样的，我倒希望一些和我不太一样的人。比如说我曾经有一位秘书，大概现在名气也不小，当我选他当秘书的时候全场哗然，没有一个人同意我，因为这个人是根本不配当秘书的。
主持人：怎么会这样说呢？
龙永图：因为在我们中国大家的眼中，秘书一般都是非常勤勤恳恳的，讲话很少，做事很谨慎，对领导非常体贴入微，一般都是这样的。
主持人：这些不好吗？
龙永图：这些应该说是做秘书的一个基本条件，但是我选择这个秘书完全是不一样的，他是一个大大咧咧的人，他从来不会照顾人。我每次和他出国都是我走到他的房间里面说，醒来了，到点了。而且我每天的安排我说是不是九点是这个，他说是九点半，等我一查，十次有九次我是正确的！为什么会选他当秘书呢？因为在选人的时候，有他的背景，在不同的背景的情况下可能会选出不同的人。我是在谈判最困难的时候选他当背景的，那个时候因为谈判的压力脾气非常暴躁，再加上你刚才讲的我喜欢吃辣椒，所以我当时脾气很大。
主持人：大到什么程度？
龙永图：有时候和外国人拍桌子回来以后一句话都不说，因为我脾气不好，但是我这个人心肠是好的，他们都知道。所以我每一次回来以后，当我回到我的房间的时候，没有一个人到我的房间来，因为他们怕来找我骂。只有这位，后来要当我秘书的那个人，每一次不敲门就大大咧咧的走进来，而且一坐到我的房间就翘起腿，就说今天他听到什么了，哪个人说你那句话讲的不一定对。而且他从来不叫我龙部长，都是老龙啊，或者是永图，有时候叫我永图。我觉得这个人，因为他有时候经常出一些馊主意，所以被我痛骂的一塌糊涂。但是他一个最大的优点，他禁骂，就是无论怎么骂，他五分钟以后又回来了，永图你刚才那个说法不太对，我觉得这种人很少见。后来我仔细观察，他是一个学者型的人物，他对很多事情不敏感，人家对他的批评他不敏感。而且比如说我最喜欢看自然风景，有时候他给我开车，开到最好的瑞士的雪山顶上的时候，外面一片风光，他坐在车上抽烟，不敏感的人，对外面的自然风景他没有一点感触。但是他对世贸的问题简直像着了迷一样的，所以我们一起来谈判班子的人说他是个传教士，见了人就说入世的事情，他就有这种执着的精神。
主持人：听说他是个博士？
龙永图：后来成了博士，后来我们谈判成功了以后，中美谈判成功，我很快就把他送走了。我觉得已经不需要他了，他的长处已经不在这儿了。他每天把我的文件搞得乱七八糟，我找什么文件都找不到，有些材料我应该马上看到的，他就一个人在那儿看、记，我说这是什么材料？我一看是很重要的材料，我说为什么你不给我看？他感兴趣！后来我想中美谈判成功了以后，我的脾气也好多了，他的历史任务也完成了，他也不是最适合的人了。你刚才讲为什么要举这个例子？就是一个人，他在某一个特定的历史时代，在某一个特定的历史时期，他做某一件事情他可能是适合。但是换了一个时间，同样是一个人，他并没有改变他什么东西，他可能不适应了。所以我有一个领导讲，你要多琢磨事少琢磨人，不要琢磨人。真正建立一个好的团队这样一个精神的话，应该是就事论事。
主持人：如果您再要组织一个谈判团的代表，比如说多哈以后，发动下一轮谈判，有这么几类非常能干的人我看您用不用？第一种是喜欢在各种场合表现自己的人，用吗？
龙永图：我认为对这样一个观点，我觉得应该有一些新的看法，什么叫表现自己？我们过去把一个人打倒，常常就是一个很武断的结论，这个人喜欢表现自己。所以今天你请我来我是犹豫了很久的，我是不是要表现我自己？说老实话，我龙永图谈判了那么多年，我很多老领导也好，我的同事也好，我的家人都跟我说，你现在沉默是金。你不要说话，你少说话。我确实是这样的，因为所有的人都看到我，我做过这件事情。但是现在我看报刊杂志上讲WTO的事情，讲得实在是太乱了。我觉得我们走过来的人有这个义务，有这个责任，把这个事情给同志们讲清楚，整个引导舆论的主流，使大家能够朝着一个正确的方向来走，知道WTO是怎么回事，怎么样应对WTO，我觉得这是我们的责任，是我们的义务来谈这件事情，我是完全讲真话。所以你刚才说如果谁是很喜欢表现自己，得看怎么表现自己，在什么样的情况下表现自己。我觉得我们中国人在很多情况下不太善于表现我们自己，我觉得我们中国以后多用一些这方面的人才，如果不是为了个人的目的或者是为了个人的一己私利，虚伪的表现自己。我觉得那种能够代表我们中国能够在世界的舞台上好好的表现一下我们中国的形象，我们需要这样的人才。我觉得我们中国入世之后，还有我们中国今后的很多方面的事情，比如你们企业，必须要有会包装你们企业，能代表你们的企业形象的人，这是非常重要的。因为以后的竞争那么激烈，两个洗衣粉你说质量差了多少？关键是你的广告做的好不好，形象做得好不好。如果你用这样的人来代表你们公司的形象，这样的表现有什么不好？而且你说是参加新一轮谈判，我觉得我很想在我的谈判班子里有几个能够真正代表中国说出话来，真正代表中国形象。所以这种人，如果他没有什么个人的私利，我觉得这种能够表现的人我是要用的。
主持人：好，还有一种人，就是那些能力很强的人，他往往具备这种特征，瞧不起比自己能力差的人。
龙永图：都不知道从哪儿来的题目，瞧不起比自己能力差的人？我觉得这种人是可以教育好的，因为特别是年轻人来讲，他自己好胜，对一些能力比自己差的人瞧不起这是自然的，应该教育他。而且对他说你并不是一切都是最好的，即使是你最瞧不起的人，他肯定在某些地方比你强。我觉得对这种人我认为是一个教育的过程，因为这种特点在我们的年轻人身上表现的太多了。如果这样的人不用他的话，那也很可惜。
主持人：在座的全是年轻人，谢谢你，我还捞出一个问题。
龙永图：应该请他们回答，不应该都考我。
主持人：有他们回答的，一会儿。喜欢把功劳记在自己头上的人。
龙永图：我很讨厌这种人。我觉得任何一件事情的成功都是一个团队集体努力的结果，没有一个人能够把所有的功劳归功到自己的头上去，如果有那么一个人，我觉得最好不要用他。因为他既然能够把所有的功劳归到他头上，那一旦失败，他会把所有的责任推到别人的身上，这个完全是一个铜板的两个方面，这种人肯定是这样的。所以我觉得我们在我们做事的时候，特别是像我们入世的谈判经历了多少的失败、多少的曲折，如果是那种想贪功的人的话。
主持人：如果这个人是个年轻人？
龙永图：我刚才说了，对年轻人的缺点我都可以原谅。因为我认为年轻人是可以教育的。
主持人：对年轻人的确是很宽容的。
龙永图：是，我觉得应该宽容，因为没有宽容就没有人才。
主持人：我再把下面的问题捞出来，喜欢标新立异的人。
龙永图：我很喜欢这种人。但是这种人，我觉得有些人在某些地方比较适合，在某些地方不太适合。但是我认为在企业界，我希望他们多用点标新立异的人，因为中国实在需要创新的人。
主持人：我们谈了这么多的用人，有一个观众，他有问题要问您，这个观众叫张杰，您好。
观众：我想提的第一个问题是，最靠近的，你是哪一种人？另外你最大的弱点是什么？
龙永图：我是一个很直率的人，而且我是一个好心肠的人。我虽然发脾气，但是我这辈子没整过一个人。我的部下上升，我绝对给他最好的机会，用老百姓的话讲心肠比较好，也比较软。你刚才说我最大的弱点是什么？我最大的弱点就是不会说不。
主持人：那对不起，我要打断一下。您不会说不，那美国人跟您谈判，他们说NO，您说什么？
龙永图：我觉得这个问题问得非常好。前几年不是有一本书叫《我们中国人要说不》，我觉得我们在整个一个谈判的过程当中，我认为一定要用最大的力量来取得双赢和共赢的这样的结果，所以说不常常就是一种非常简单的办法。我认为在谈判当中强硬是最简单的，我常常那么多年，我一直为此付出代价。如果要在谈判桌上表现强硬，说一些强硬的话，说出一些非常漂亮的话是非常容易的。因为你不需要研究任何材料，但是你在国内政治上绝对得分。但是如果你要想达成一个协议，要在非常复杂的情况下形成一种妥协，你不能简单的说不。所以我觉得我们这么多年的谈判就是一个沟通的过程，就是形成一个共识的过程，就是形成一个双赢和共赢的结果的过程。所以后来江主席在中美谈判以后第一次说出双赢这个字的时候，我心里面感到我们中国的领导人真是有一种全球化的视野，对整个世界经济的整个格局确实有了一个大的新的把握，因为这个字在中国从来不出现的。你们在座的很多企业家也是进行过合同的谈判，一个商务谈判。如果你派出一个谈判代表能够给你得到一个合同回来，他是一个好的谈判代表。如果他出去大骂了你的谈判对手，最后回来说他们都是混蛋、王八蛋，我觉得他不是个好的谈判代表，那你也会觉得你也尽了最大的努力。所以我觉得我在这几年谈判当中，我不太轻易说不，我们加入世贸组织以后确实要有一个全新的观念。就是在我们处理世界经济贸易问题的时候，应该善于取得一个共赢和双赢的结果，这是对国家最大的利益。对吧，一两句气话，一两句豪言壮语解决不了中国的问题，解决中国的问题是要取得和全世界各个国家真正的谅解，而且取得一个双赢和共赢的结果。当然我们不可能牺牲我们的民族利益和牺牲我们的代价来取得那样一个结果，那不是双赢，那是投降。
主持人：大家表示赞同。我希望下面的问题您还是保持您这么多年形成的习惯，不要说NO。您手下有没有比您干得更好的人？
龙永图：当然有比我干得更好的人，但是我也从来不感到受他们的威胁。他们干得很好的人，他们可能在这个方面干得比我更好，那个方面比我干得更好。但是我还是有点自信，我能够控制住局面，他们对我还很尊重，他并不是因为我能力强，而因为我能够包容他们。所以我觉得干得比我好的绝对有，而且我觉得你们现在的年轻人不得了，他们前途无量，我们这代人的视野比他们差多了。想起来我这个从贵州山沟来的乡巴佬很多刚到北京的一些笑话，现在我经常喜欢给人家讲。我第一次在北京喝啤酒，第一次在北京喝汽水。当时买了一杯汽水，我觉得简直像喝了毒药一样的，从来不知道，但是当时穷的要命，花了一毛钱买的汽水我怎么能丢掉呢？无论如何把它喝掉下去。当时到了北京以后，我从来不知道什么叫月票，当时我们机关没有新来的大学生的房子，让我们住在前门的一个小旅馆里面，给我们买了一张月票。我以为月票只能做15路，所以我只能拿张月票坐车上班。那个时候我要到其他地方参观，我自己走路走了一个钟头，去参观故宫，走的脚疼，参观北海。实际上我这张月票是到处都可以用的，到一个星期以后人家才告诉我，你这张月票也可以坐的，你也可以坐4路，也可以坐3路。你说这种事情，眼界的开阔并不是和一个人的智力的水平是相一致的。我认为那个时候我并不是很笨，但是我不知道这个事情，我是最笨的。所以我们不要讥笑任何无知的人，无知是因为他还不知道这件事情，他并不笨。我认为人的智力相差是很少的，人的聪明程度相差是很少的，我总是这样觉得。
主持人：接下来的是叫杨乐军的先生，您好。
观众：龙部长您刚才点评了几种人才，那么我请问您最认可的人才是怎么样的？谢谢。
龙永图：这要看我干什么。如果在谈判的时候，我需要一种人才，非常机敏，外语要特别好，反应要特别快，那样的人才。但是一旦谈判成功以后，现在要进行谈判结果的实施的时候，我需要那些非常负责任的人，非常细致的人，非常具有责任心的人。
主持人：您刚才说到谈判中特别喜欢外语好的人，今天在场，您看有一位外国先生他就是要问您这方面的问题。您请。
观众：我自己曾经以律师的身份参与过许多跨文化的谈判，我知道您在纽约，在联合国待了好几年，您有没有经历过这样的事，您对英语和美国人心理的了解会在谈判中对您有所帮助？
龙永图：实际上英语对我的谈判已经有很大的帮助，你知道在非常复杂的谈判中，我总是使用英语而不用翻译，翻译当然也会坐在我身边，是因为我们的谈判团中有一些人不懂英语。但我认为，人们之间能够直接沟通，互相理解的语言对双方都是非常重要的沟通工具。因为我常发现，翻译有时会成为双方沟通的主要障碍。所以我强调语言在沟通中的重要性，在复杂的谈判中，直接交流是非常重要的，所以我总是鼓励人们学英语，当然我鼓励你学中文。这样我们就能更好地相互了解，语言会成为国与国之间交流的重要因素，像你刚才说的，文化是更为精妙重要的。
主持人：龙部长，您谈判的时候用英文，您有没有比较过哪次谈判的时候，只是您用英文才能抓住的某种契机？如果用中文，用翻译，你可能抓不到，有这样的故事吗？
龙永图：具体的例子我记不住了，但是我觉得直接用英文谈判有很大的好处。因为如果要通过翻译的话，谈判就变成一段一段、支离破碎的这样一些各方立场的一种陈述，这时候很难找到结合点。但是如果直接用英文谈的时候，那个人讲话讲到一半的时候，我突然抓住这一点，你这句话什么意思，他马上会作出反应来。这样常常是一个利益的结合点和一个谈判的突破口出现的地方，因为我觉得直接用英语谈判的话，在这种短兵相接的谈判中是非常重要的。
主持人：好，下面有一个叫魏建华先生的问题，他的问题还是在用人上，您请。
观众：加入WTO之后，我们社会会需要越来越多的人才。我想请问您，在我们当今的教育制度和社会环境下，您认为什么措施促使我们国家人才能够大量的脱颖而出的，最关键的因素是什么？
龙永图：我认为现在最关键的因素是要形成一个人才自由流动的一个机制。因为我觉得我们中国并不是缺乏人才，我们的人才多的很，现在就是我们的很多人没有放到最适当的位置上去。就像是有很多漂亮的姑娘，非常英俊的小伙子，他们找不到对象一样，他就是没有碰到这样的机会。说老实话，我们过去机关里面或者企业里面，很多人大家觉得他能力不强，并不是他能力不强，他从毕业分配那一天起就分配到一个他最不适合的岗位上去，这一辈子就把他坑了。而没有一个流动的机制，这个人确实葬送了他的一生。实际上他换一个岗位，也许他会成为第一流的人才。
主持人：其实我们今天用人的观念和机制正在发生很多的变化，好，我们稍适休息，一分钟的广告时间之后，在下半场，我们将向您说哪些用人的观念在改变，入世之后中国最抢手的人究竟是什么样的，谢谢大家。
主持人：我们刚刚谈到了用人的观念和机制，下半部分我们就来谈用人上我们国家正在发生哪些变化。我想请大家能不能告诉龙部长，当然您可能已经看到了很多了。
龙永图：现在应该让他们多说一说了，好，要公平一点。
观众：我觉得从目前来说，按龙部长所说的人才已经开始在流动了，不像以前禁锢在一起了。
主持人：您请。
观众：龙部长这么多年的WTO谈判的过程，说明了这个问题，在我们国家终于出现了像龙部长这样的优秀的人才。
龙永图：夸奖夸奖，谢谢。
主持人：他们把这个视为人才观念的新变化之一，哪位？
观众：以前重视的是个人魅力，现在更重视的是一种团队协作精神。
主持人：我们继续请那位女士起来。
观众：我觉得在用人观念上的一些变化，包括这个社会和企业都知道我们要找寻的人才是那种能人和专才，我觉得在用人的制度上，还有对人的态度上，我觉得心态已经比以前宽广了很多，而且能更宽容的这个环境，我觉得这是一个变化。
主持人：好的，你身后的那位，谢谢。
观众：龙部长你好，我想过去把人才叫千里马，为什么叫千里马？就是很多人才把他当做马来骑，给他加点草，或者是给他加加鞭。现在我认为人才观念已经变化了，把他当高能电池，这个设备非常好，然后电用完了马上要充电。我们这么多MBA就来充电了，这个结构非常好，这个变化是非常好的。
主持人：谢谢。
观众： 2000年的时候，有36000个中国大陆的申请人以定居的方式进入加拿大，在观念上面、在形式上面出现了跨国的、跨地区的这种大型的，就是中国的人才跟海外人才之间的这种人力资源的大规模的流动，这是一个非常显著的变化。
主持人：谢谢您，请这位红衣服的女士。
观众：我想如果说把WTO之前的社会称作比较传统的社会，WTO之后的社会称作比较现代的社会，我想在选人有一个原则的区别。以前可能是因人设职，今后可能是因职找人。从选人的过程来看，如果说以前比较注重一个人的专业知识，今后更注重的是他的综合素质。
主持人：谢谢，后面那位穿红衣服的。
观众：在目前最大的一个改变，就是经过这么多年的改革开放，我们有一大批国际性的人才脱颖而出。
观众：很多外资企业进入中国，他们都高薪挖掘很多国营企业的重要的职员，他们可能现有的薪酬跟外资企业可以给他们的薪酬差距很大，拿这个引诱我们。怎么去面对？因为这些人才一出来离开可能对我们现有的国营企业有很大的影响，这个我觉得是一个非常重要的问题。
主持人：好，刚才龙先生记到已经是第三页了，我想您在听到了大家观察到了这么多用人观念的新变化的时候，一定有很多话要说。
龙永图：我觉得大家确实讲的很好，应该说这样一些新的观念的变化，应该说是我们对加入世界贸易组织最好的准备之一。外国人都在问我们，你们中国准备好了吗？我说我们今天加入世界贸易组织是因为你们拖了我们15年我们才进来的，我们中国的改革开放进程23年前就开始了，我们已经准备了23年。如果我们中国今天没有这样一些新的观念，没有像你们在座的这样一些新的人才，我们中国的改革开放不可能有今天的结果。我们中国加入世界贸易组织只能给我们带来灾难，我们之所以有信心来迎接加入世界贸易组织的挑战，就是因为我们经过23年的努力，特别是最近10年的努力，我们已经从观念上或从体制上我们有了很大的变化。所以在这个问题上，我们并不完全像有些人讲是不是中国加入世界贸易组织以后，我们中国的国有企业和我们中国的政府机构人才全部跑光，不会跑光的，我有很大的信心。
主持人：大家都有信心，您刚才也感到了人才的流动，在流动的过程中最近争的特别激烈的一个话题，是土洋之争，那就是海归派和本土派之争。我跟大家解释一下，本土人才是主要在国内学习和工作的人，你出去进修一两个月那不算。海归派就是有国外学习和工作经验的人，不只是留学，大家注意要工作。现场是本土人才的请各位给我举手示意，这全是本土人才。那么海归派呢？散落其中。
观众：我可以举双手吗？
龙永图：没问题，你举双手，我大概也要举双手了。
主持人：我们这个分类不是非常的精细，也许我们一会儿争论的时候会争出一个第三种人来，但是没关系，为了找到我们当下在入世之后最抢手的人才究竟是哪一种，或者哪一种更为受欢迎的话，我想咱们今天还是各自起来表述一下自己的观点。我想首先请海归派来表述，因为他们的人比较少一点，好，程小姐您请。
观众：目前在中国的人才市场上有两大趋势，第一就是跨国公司在中国大幅度的进行本土化，另一方面中国的公司在大幅度的进行国际化。那么在两种人才交流的过程当中，最炙手可热的一种人才就是所谓国外归国留学人员，所以他们之所以成为今天很有竞争力的人才，主要是由于以下几个原因，第一点他们是杰出的人才，本身就是很杰出的人才；第二点，他们懂得国际操作经验，他们有实地操作经验；第三方面，他们有跨国和跨文化的操作经验。
主持人：好，谢谢。请我们本土的人才阐述自己的人才优势。
观众：我想说一下，我们本土人才也是优秀人才，这是你的第一个论点。第二个，我们本土的人才也相当有实践经验，所以你的第二条也不太成立。就是说我认为今后加入WTO以后，主要的人才竞争战它不是普通的人才，而是高层的人才，这样的人才，他是一种领袖式的人才，他有远见、有激情，他具有领导大家和激励大家、推动大家去实现我们的理想，或者实现我们公司的使命，实现中华企业崛起这样的人才。作为去海外留学的同学，很多企业聘了这些人以后，发现他们有实学，但不一定有真才。
主持人：程小姐一定还有话要说，她已经在那儿做准备了。
观众：这位先生，我不否认国营企业的这些管理人才是非常优秀的人才，但是在国际化过程当中这些人才他们有一定的距离。这个距离在于来自于什么地方？就是说在跨国公司的工作经验本身不可能在书本上得到，也不可能在北大的校园里得到，必须要实地去考察，实地去做，在做中学，在学中做。
观众：无可否认，中国的发展确实需要有国外学习和工作经验的人为中国的经济建设服务。但我们的要点是，哪个最抢手？其实我不想多说，想问龙部长坐在这儿是不是最抢手的，他应该是我们本土化、从农村过来的一个人才。如果从经济学角度再分析哪个更抢手，我觉得非常显而易见，因为从我们未来竞争最重要的两个要素，一个是市场，一个是企业的文化。最熟悉市场的人是哪些人，最了解中国文化的人是哪些人，我觉得是扎根在中国，最了解中国文化底蕴，努力奋斗的这些人应该是最最需要的。换句话说，中国未来改革开放经济发展，像我这种土生土长的中国式人才，会用你们这些海外归来的人为我们建设服务，谢谢。
观众：我觉得在加入WTO以后，虽然我是个本土人才，但我认为就目前形势下最热门的还是海归的人才。也许国内企业说我不用他，我觉得很大的原因是你用不起他，从某种意义上讲国内企业的发展一直是一个持续的过程，你的本土人才一直是以持续的过程来发展。但是现在加入WTO以后，马上面临的一个问题就是说你的企业必须是国际化，而且国际化企业会很多的进入中国，这个时候你需要的是海归派，实际上对企业是更有利的，我觉得。
观众：我认为本土人才是最抢手的，为什么呢？如果说最抢手的是海归派的话，那么在中国加入世界贸易组织这一重大的问题上面，为什么中国选择的首席谈判代表是我们的本土型人才龙永图先生呢？龙永图先生被委以首席谈判代表，这一重任这个事实说明在最重大的事件上，在最紧要的关头，我们始终需要的就是具有谙熟中国国情又兼具全球眼光的本土型人才，谢谢。
主持人：再继续争下去三个小时我觉得也很难决一胜负，而且今天尤其不能以人数举手来决战，因为我们的海归派的数量非常少，本土的是一大片。最后我们把评判的权威交给龙永图先生，您请。
龙永图：我觉得我很难做一个大的判断，但是我认为现在我们中国更多的还是需要本土派的人，为什么呢？因为海归派必然是少数，我们需要是成千上万的人才，海归派毕竟太少了，它不可能满足我们中国加入世界贸易组织以后的人才的需求。如果我们寄希望于海归派注入我们的各个大的企业或者是大的政府机构的话，从数量上这是不现实的。而且不可能根本的改变我们中国的人才结构和人才素质，我并不想贬低任何的海归派，我认为他们也是很优秀的人才。但是从中国的国情出发的话，我觉得我们中国现在更需要的是怎样加强提高我们本土派的素质问题，而且海归派和本土派之间要有一个相互学习的问题。我觉得对我们本土派的人来讲，怎么样加强规则的意识，加强竞争的意识，加强职业道德的意识。我觉得这些问题，为什么我在宣传加入世界贸易组织的时候，我一直在讲这样一些问题。我觉得中国加入世界贸易组织以后，可能给我们整个社会生活带来一个最大的变化，就是我们中国应该从小孩子起，培养一批真正的懂规则的、懂职业道德的、有职业责任心的人。如果我是一个高层领导，我在一个大的企业和一个大的公司当中，领导层我基本上用本土派，但是我重视海归派的专业和他们的长处，中层干部我可能用他们多一点。就像你们海归派刚才讲的，也许海归派会成为一个桥梁，这种桥梁的作用我认为是很重要的。但是海归派只能是在一个过渡时期当中发挥这样一个桥梁的作用，以后当中国的本土派的人都进入国际化的事业，进入国际化的职业道德的时候，那个时候已经分不出什么海归派和本土派的问题。
主持人：所以我们指当下。
龙永图：所以我觉得，我们还是要真正的立足于我们中国的本土，培养我们中国第一流的人才。
主持人：有人要发表不同意见。
观众：我想挑战一下龙先生，WTO我觉得带给中国一个最大的机遇是中国可以走出去。我看到昨天的新闻说，一个电视机厂，中国变成数字电视世界最大的一个园地，我们的长虹都要出去的。我们要去美国，要占领美国的市场。那这个时候你要的可能就不光是本土型的人才。因为你要领导的可能是一个像龙先生自己一样在纽约生活过十年，会讲那么流利的英文。我以前觉得我英文讲得很流利，我在洛杉矶生活了15年。但是我看龙先生一来，我觉得中国政府非常有希望。为什么，因为我们就是有这样的人，他就是海归派，是吗？
龙永图：我58岁，在国外10年，我还是属于本土派的。
观众： OK，所以我觉得其实这个挑战，如果我们的视野只是在本土把中国的经济搞上来可能还不够，可能还要想我们怎么样出去变成世界的一个企业，会不会是这样。
龙永图：你讲的这点，我想这样回答。当然我们中国确实有一个走出去的问题，但是我们现在当务之急，因为我们主持人讲的是加入WTO以后现在最需要的，抢手的是什么样的人。我们讲的是现在，也许我们中国大规模的走出去可能要五年到十年左右，这是我最基本的一个估计。当然我们现在可以开始走出去，但是我们大规模的走出去的条件还不具备。所以在这种情况下，我认为当前最抢手的问题是怎么样固本强身，把我们中国发展起来，我们才有条件走出去，不然我们走出一个败一个。当然我并不是说不鼓励走出去，有条件的走出去，像海尔这样的走出去我觉得是完全必要的，因为他们已经成为世界一流的了。我认为如果没有国际的竞争力，走出去，那只有在国际上打败仗，还不如不走出去。所以对你那个观点，我们是考虑在当前的情况下一个最主要的任务是什么？我认为当前最主要的任务是怎样培育我们中国这样一个大的市场，我们中国这样一个大市场远远没有培育出来，我们的市场远远没有饱和。所以在这样一种情况下，我觉得从目前中国现阶段的发展这样一个水平上提出这样一个问题，但是我并不挑战你那个问题，我觉得中国以后要走出去确实需要很多国际型的人才。
观众：我非常赞成龙部长的观点，就是我们纵观全球经济，所有国家的经济发展有没有靠外面归来的人才去振兴的。日本的松下兴之助，美国的微软，所有的本土出来的人。我们讲在中国经济发展，最顶尖人才，高层管理人才一定是本土化的。当然我们专业性人才，各种职业经理化一定会是海外归来的，这是最要害的。
主持人：我们一直在讨论本土人才和海归派人才这个话题，我还是想问一下，您刚才说了您是本土化的。我想像您这样的人才有没有人挖过您？
龙永图：我觉得我不想直接回答这个问题。
主持人：终于说NO了，我们这个地方正好有光辉国际的人，他们就是做这种寻找人才的工作，我不知道程小姐像龙部长，像龙先生这样的人才你们挖不挖？
观众：这个是一个很好的问题，挖不动。如果你要是在一个历史的关键时刻，如果你的工作本身代表了全国人民的这种期望，如果你做的事情是一个划时代的事情，如果你做出来的事情能够把这个国家和这个民族带向一个新的平台。任何人再出上百倍、上千倍的价格也不会把他挖走，所以我们也不敢挖。
龙永图：每个人的价值观念不一样，我认为钱当然很重要，但是不是绝对最重要的。特别是对于像你们在座的高素质的人，我认为钱绝对不是最重要的。我只穿两套西装，并不需要更多的西装，我只需要五条领带，但是有一百条领带又怎么样？没有什么必要。我有自己的事业，政府对我不薄，给了我这样大的舞台，在政府机构里面我代表中华人民共和国。我在国外谈判，我坐在中国的后面，我是很神气的。有几个人有这样的机会？我常常跟我们的谈判代表讲，我说有几个人有机会坐在中国的牌子后面代表中国讲话，这是用千金买不下来的东西！我认为这种东西，在很多情况下是不存在的。
主持人：在采访您之前，研读了您非常多的材料，我个人觉得您从贵州山区走到今天一个非常重要的精神原动力是您的爱国精神，我不知道是不是这样的？
龙永图：因为爱国者也不是抽象的，爱国实际上就是爱自己的父母，爱自己的家乡，爱自己周围的同事，尊重自己的领导，我认为它不是抽象的。所以你在和国外谈判的时候你就会有一种责任感，每次和外国人谈到我们农业的问题时候我都会很激动。因为我知道我们农村人是多么的苦，我住过老百姓的家里面，我知道他们的那种状态。所以我和他们谈判的时候，我在山区所经历的那些过程一直使我不能忘记。所以这种东西我认为是非常根深蒂固的，我并不是要表现出我一种所谓爱国心来。但是我懂得，如果你们做出的事情，那么所要求做的那些事情伤害了我那些最穷苦的那些人的利益的时候，我是绝对不可能答应的。
主持人：我们注意到龙永图先生不论谈任何话题，无论是人才的话题，农业的话题，还是孩子的话题，其实所有的话题都和一个话题相连，就是对这个国家的责任感。其实对我们对话节目现场有很多嘉宾都表达了类似对这个国家的爱国之情，每一次表现我们现场的观众都给予了雷鸣般的掌声，他们的心底都跟他得到了共鸣。当我们看到了这样一些嘉宾蜇伏在他们心底的爱国之情被我们体验到时候，我们立马觉得这个嘉宾变得非常的深厚，而且非常的立体。所以我想带着这种感情，我特别希望把大家对您的这种敬意用掌声再次表示一下，谢谢。另外今天晚上我们谈了一晚上人才的话题，我想谈到最终我们特别希望说的是，人才成长的环境和用人的机制是我们当下中国在入世之初非常急切需要的，这个重要性将是不言而喻的。谢谢大家来和我们谈这么严肃的话题，谢谢，谢谢龙部长。
