与莱文对话与莱文对话
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看《对话》节目。现在接轨这个词经常被人家提到，尤其是提到新经济与旧经济的接轨更是个热门的话题。今天我们请到的这位嘉宾就是新经济与旧经济接轨的一个典型人物，好，让我们有请美国美国在线时代华纳CEO杰拉德.莱文先生入场。让我还来给您介绍一下我们现场的几位特殊嘉宾，坐在这边的这位先生是潘建新先生，这位是王树彤小姐，这位是王冉先生，他们都是新经济业内的专业人士，让我们也欢迎他们的入场。这个手势非常的中国化，您刚才为什么有这么一个手势？
莱文：这是非常美国化、又中国式的。
主持人：为什么？
莱文：这是表达感情的一种信号，也表示一种支持。
主持人：谢谢。我知道您是1985年第一次来中国的，今天事隔了这么多年以后再来到中国，最大的变化是什么？
莱文：对我来说非常激动的是1985年来中国，我是随《时代周刊》我们称之为新闻考察团来中国的。我们先到上海，当时的上海市市长江泽民先生接见了我们，
主持人：当时就很有远见。
莱文：我们也去了北京，邓小平先生也接见了我们。他谈到了中国新时代的来临，谈到了市场经济，在这之后的几年内我也到过中国，看到中国的变化如此巨大，几乎不敢相信这是同一个国家。后来复旦大学新闻系邀请我去作演讲，还特意给我安排了一位翻译，可学生们的问题全是用英文问的，我连翻译也不需要了。这些问题显示了学生们对美国的情况非常了解，这是值得注意的现象，对我来说很明显，许多信息来源于互联网。
主持人：我相信今天我们也有许多观众朋友也会用英文来问您问题的，我相信这次您不会再觉得很惊奇了。
莱文：对我们来说是一个时机来进行对话，正如你们有趣的电视栏目名称《对话》一样，因此对你对我来说这都是一个很受激励的机会。事实上我很爱年轻人，在我个人的经验中从来没有见证过比这次更动感的时刻。
主持人：很多观众朋友了解您也是从美国在线和时代华纳这件事情上了解您的，我听说当时是美国在线的史蒂夫.凯斯主动去找您的，是这样吗？
莱文：真正令人兴奋的是史蒂夫.凯斯和我在中国50周年大庆时，在这儿在中国一起待了一段时间，当时我们举办了财富全球论坛，因此能够有很多时间在一起，我们不仅谈论有关中国的问题，还谈到我们两家公司。
主持人：所以你们这段姻缘其实是在中国开始发生的。
莱文：噢，是的，这是我们很自豪的一个事实。我们应邀在人民大会堂参加了为庆祝国庆典礼举行的晚宴，席中我们谈了很多有趣的事情。实际上那天晚上的焰火是我们在北京从未见过的美景，还有第二天的国庆游行和表演。随着我们的共同活动，我们有机会进行真正的谈话，因此当我们从北京返回美国时凯斯先生打电话给我，我们谈论将两家公司合并的计划。
主持人：所以今天他是回到了初恋的地方，我们今天刚才之所以谈到这个，是因为我们今天的话题将会主要聚焦在新经济与旧经济上，您觉得这个话题好吗？
莱文：我喜欢这个论题，除了某些时候我们谈论新经济、旧经济，我愿意代表新旧这两种经济。因为如果我仅代表旧经济，你们可能就会猜到我的年龄。
主持人：对，您是旧经济与新经济的转型里面的一个典型的人物。谈到旧经济与新经济的转型，我想当时您与美国在线的史蒂夫.凯斯在沟通的时候，肯定也想到过转型的这件事。本身听起来虽然很好，但是这个过程并不一定是一帆风顺的。
莱文：实际上它比听起来要容易执行得多，因为在过去几年中所发生的变化一定是从美国开始。更多传统的传媒业，像出版业、电影业或音乐产业，无论如何都开始发生了变化，这是因为互联网的使用而带来的显而易见的变化。你不能立足于公共出版业却没有一个网站，明白你现在拥有这样的机会将你的信息留在互联网上，而不是受所编辑的纸张限制。现在你可以保持一遍又一遍地讲述故事的状态，时代华纳作为一个传媒公司在互联网上非常活跃，作为美国在线很明显它在互联网业中是一个先行者，美国在线的互联网服务，如用互联网传播生活方面的信息、E—mail 短信息传送以及发送图片。但美国在线在电影制作和新闻制作方面没有什么经验和背景，比如CNN在新闻制作方面就很有经验。因此将这两部分合并的主意是为了一个联姻，尽管说了以上这些问题，但我认为这两家公司其实并没有很大的差别。有这样一个观点，人们称新经济是二十四乘以七（24小时七天全天候服务），高节奏的，二十四小时七天，在任何时候都使用E—mail。我回去几乎是整夜处理来自世界各地人们的E—mail，所以可以说是彻夜未眠。
主持人：不管你是新经济还是旧经济，但是谈到新经济与旧经济，您更喜欢谈哪一个？
莱文：实际上就像我的孩子，我爱公司的每一个部分。
主持人：一个非常公正的家长。
莱文：是的，因为他们总是相互关联的。比如说音乐行业是以CD的形式来运作的，现在很显然你可以从互联网上下载音乐，因此像那样在某种基础上传递音乐的机会，如在交纳预定费用的基础上传递音乐是真正令人兴奋的机会。音乐行业也是有关年轻人的事情，年轻人买音乐，但仍然有许多老年人他们不会去音乐专卖店。如果你能将音乐产品传递到他们家中，将音乐从电脑中放出来，有一条电子化的渠道传递所有你所喜爱的歌，那么这无疑是一个令人兴奋的机会。
主持人：作为一个家长，您有没有想过这两个孩子可能会打架？
莱文：不，我们坚决不允许这类事情发生。
主持人：一个非常严厉的家长。
莱文：我来告诉你为什么如此令人兴奋，如果你们去美国在线在互联网上工作的话，突然间你可以接近麦当娜。CNN (美国有线电视新闻网) 、《时代周刊》，我们有一部根据原著改编发行的电影名叫《哈利波特》，对于在美国在线的人来说这是件令人兴奋的事。现在如果你在时代华纳，时代华纳有能力也有机会使用美国在线的服务，使用所有互联网的技术，因此人们将能够访问《时代周刊》的网站，这同样是令人兴奋的事。
主持人：你们合并这么长时间以后，我不知道这两个孩子有没有打过架？
莱文：这一点很有趣。也许就像所有的婚姻一样，我们有超过一年的时间在这方面下工夫，因为许多事情需要在专业法律机构的程序上层层过关。在那段时期，就像相互了解对方，生活在一起，以保证你能把所有的就像我们在英语里所说的相互之间的关系调理清楚。因此当你们准备结婚时，你们已了解了对方，不仅没有争斗与吵架，而且这真的令人兴奋。令人兴奋原因是你有这样的机会塑造世界，互联网在我们的规划历史中是第一个全球性的通讯系统。
主持人：我想许多婚姻开始的时候听起来都是这么美满，大家也有美好的愿望想把这个婚姻继续下去，但是真正到过日子的时候可能有很多细节的问题还是要考虑的。而且尤其在美国，离婚率高达50％，也有人说合并的公司也有50％的可能会最后还是要分道扬镳。我想企业文化是两个公司合并当中的一个非常关键的问题，我不知道您在合并之前有没有对这个问题做详细的思考，觉得最难融合的是哪一点？
莱文：这是相当有意思的问题。你说的完全正确，我们看到许多公司像婚姻一样走到一起，他们有许多媒体的关注与报道，也感到非常兴奋，但几年后由于某种原因这种合并失败了。我认为我们所做的事是对所有婚姻都具有指导作用的，我们没有花很多时间讨论财务方面的问题，我们而是花绝大多数的时间讨论我们的价值观，讨论我们的信仰，讨论我们所要实现的成就，我们发现我们具有相同价值观。尽管我们从事的是商业活动，但我们关心的是创造一个更美好的世界，真正帮助社会去改善自身，提高人们的生活水平。因此我们发现我们具有相同的蓝图，去给我们的股东提供回报，但同样重要的是创造一个更美好的世界。一但我们发现我们之间具有相同的价值观，具有共同的信念，我们认为我们所做的不仅仅是一项工作，事实是我们拥有这些价值观。如果你看过我们的材料，你会发现我们首先强调的是我们的价值观，因为毕竟我们所做的事情影响着世界上的人，我们讲述故事提供新闻，我们供给交流，我们影响着世界上的某个人。我们希望人们怀着一颗崇高的心去关心社会发生了什么，所以有一个共同的愿望，共同美好的愿望。
主持人：当然是一段美好婚姻的一个基础，但是也有媒体曾经报道过，美国在线的员工听说时代华纳要跟我们合并这件事以后有个很大的担心，因为毕竟时代华纳是一个传统的企业，他怕这种传统企业的一种根深蒂固的文化会影响他们的创新精神。
莱文：不，创新精神是我们所共享的另一种价值观。例如时代华纳将它的历史体现为一个冒险创新的过程，电影曾经是无声的，第一个有声电影是华纳兄弟发明的。第一本新闻杂志是由亨利.罗斯发行的，顺便提一下，罗斯先生在1923年开始创立《时代》周刊，他出生在中国。
主持人：对，我知道。
莱文：他事实上出生在中国，我实际上认为《时代周刊》是第一个门户。因为《时代周刊》提供的是一个机会，将很多信息为人们汇总。我们发行的第一部图片杂志称为《摄影周刊》，还有《生活》周刊，另外与泰德.特纳一起创立了CNN，它是世界上第一个24小时的电视新闻杂志。另外，我们下属的HBO（家庭电影频道）是第一个使用卫星技术的电视服务机构，最近我们负责DVD的开发工作，从它的前身，即正在中国盛行的VCD基础上进行研发，以提供电影欣赏。因此这种创业家的精神，创新精神永远是第一位的，并用技术进行创新。这就是为什么时代华纳，为什么我个人，作为整个公司的CEO，感到十分舒适的原因。因此人们经常性地把我们称作媒体，视为传统经济的代表，但是这些观点并不是完全正确。当然会有这种时候，而且我想在这个价值观的讨论里一定是有许多共同点，但是同时我相信也有一些不同点。
主持人：我想知道的是到最后是时代华纳的价值观影响了美国在线呢？还是美国在线的价值观影响了时代华纳？
莱文：像大多数美丽的婚姻，是合二为一的结合。比如说使用信息技术，你可以说这种技术部分是由美国在线开发的，它现在已经推广到整个公司，并被公司完全利用，因为它是如此行之有效。同时许多材料让我来举个例子，我曾提到麦当娜，她是华纳音乐品牌的艺术歌唱家之一，她在9年来第一次做巡回演出，演出票可以在美国在线网站定到。此前美国在线从来没有这样的机会，因此这里有许多相互推动的作用。我想另一个让我感到舒适的原因是，我们中间有一种相互尊重。事实上我相信，你们中国有一种宿命的说法，我们两家公司走到一起是我们的宿命。我们在职业生涯中所做的一切，我们工作为之奋斗的一切，将这些汇集在一起便是我们所追求的目标。这也是一种精神，这种精神也会影响到我们在场的每个观众。
主持人：我们现在在座的三位特殊嘉宾他们都是在中国的新经济的领域里的弄潮儿，我相信听了您的这一番话他们一定有许多问题要问您，王先生。
王冉：我来参加这个节目之前，最后看到的是美国在线与时代华纳经纪人报告，根据那份股票经纪分析报告，你们计划今年的收入大约在四百亿美元左右，所有这四百亿美元，美国在线预计占收入总额的大约25％，你预期今后这个比例还会增长吗？刚才多次提到的旧媒体与新媒体之间存在巨大的共同价值，您认为对于媒体公司来说，将它们转型为新经济的媒体以便有一个平台，正如美国在线所做的一样是否绝对至关重要？
莱文：无疑，我认为互联网不仅在品牌传递信息、完成交易方面是一个重要的工具，它也是对于我们所拥有的资讯进行散布分发的一个媒介。简言之是它有能力，运用数字化的技术手段提供诸多的服务。因此我相信美国在线将成为美国在线时代华纳的快速成长部分，那些没有这种优势的企业将会面临困境，旧经济与新经济的接轨现在这个概念是被许多人都接受了。
主持人：但是我想这个接轨的时机是非常重要的，那么美国在线时代华纳这个合并已经经过了一段时间，我不知道您有没有做过这方面的反思，觉得在那个时候和美国在线一起合并是不是一个最好的时机？如果再等一等会不会更好？
莱文：噢，不不不，这是一个绝佳的时机。首先它处在一个跨世纪的阶段，因此意义深远。因此我们现在可以谈论21世纪将是互联网时代，互联网世纪。我们已将互联网开发到了一个阶段，很明显我们可以改变每个我们能够想到的商业模式，特别是传媒产业。如果你想预测这种变化，你要先走一步将他们汇入一起，做好这个准备，即充分利用互联网长处的机会。
主持人：王小姐你有什么问题要问他吗？
王树彤：好，莱文先生，我是非常感兴趣。近来大家都已经发现，在全球不光在美国有越来越多的企业面临着非常动荡的局面，也有很多的CEO出于各种各样的原因吧，下岗也好离职也好，看起来这个现象应该是非常不正常，从您的观点来看到底发生了什么样的问题？从您的经验来说，到底什么是一个好的CEO？他长成什么样子？
主持人：因为她就是一个CEO，我向您介绍一下。这就是她为什么问这个问题，是在为自己打底呢。
莱文：作为一个公司的CEO，这是一个非常非常难得的机会，但要求他具有许多技能。你所具有的特殊技能应该区别于公司中其他的员工，现在有些CEO没有开创一个新公司的经验，所以我认为他们并不了解精通财务管理模式对于公司的成功是多么的重要。对CEO来说重要的是，当处在一个艰难时期，处在一个很难成功的时期CEO应该知道该怎样去决策。比如说我自己，我最有价值的经验来自于我曾经努力过，但实际并没有成功，但我从中学到了很多东西，我学会了从头来过，如何改进。如果你没有这种类似的经验，即使业务发展顺利，你自己也没有别的收获。实际上没有哪项业务是可以一帆风顺的，在现实中你的业务难免是会磕磕绊绊的。另一件事我想说CEO所面临的不是有关资产商业策略，而是有关人的问题。你必须是人们的领袖，你必须让他们能够自我尊重，让他们感到自由，可以做自己想做的事。我一次又一次见过这样的情形，也许你有一个运作业绩不佳的商业，如果你将某个人安设在其中，突然间所有的业务、同样的商业活动开始变得成功，因为你找到你所尊重的人，你支持他们。所以总的来说，CEO对员工要有充分地理解，要饱含感情和热情，同时也要时刻保持严厉的姿态。因为你是企业的一个领袖，你觉得自己是一个企业的领袖，是一个领导者，我自然觉得是朝这个方向去努力。
王树彤： :但我接下来的问题就是，如果这个CEO他是一个很好的领导者，但是我们今天越来越多地发现这一个企业它受制于很多的资本的力量，很多这种决定可能都是背后的股东来做的这个决定，并没有完全考虑到一个企业的自身的发展，或者企业的管理团队、企业的员工，他们对这个企业的理解之间存在很多的矛盾，如果企业没有这些人，没有这些人去运作，没有这些人去推动往前发展，这个企业也不能会成为一个非常好的企业。从您的观点来看，怎么样来看待这方面的矛盾？
莱文：这是一个很好的问题。确实两种特征有时会冲突，一是你希望CEO具远见卓识，有一个目标他（她）能够用英语说是，跳出常规思维，或者是转换一种角度去看人们看不到的问题。因此华尔街金融界，以及北京、香港、上海、深圳的投资集团，他们要求的是短期效益，他们希望看到即刻的回报。你要能够找到一个平衡点，因此你既要有远见卓识，也要在公司的财务管理上不能手软。因此当我谈到我们的股东时，我想说我关心的不仅是财务报表，每天我花不少时间在这项工作上，我计算利润，资产回报。但同时我也有远见，有对互动服务和互联网的长期目标，我一直尝试着将两者合二为一。
主持人：刚才您说了很多点，我想您能不能给我们观众朋友总结一下，作为一个新经济中的CEO他最重要的素质是什么？
莱文：你问的是新经济的问题，我想说对所有商业活动来讲现在这是同一个问题，这是关于变化的速度，事物变化的如此之快。以前的变化需要几代人的时间来实现，现在却可以以日的概念来衡量变化。我们说新经济也好，变化中的经济也好，旧经济也好，你首先要应对变化，当然还要预期变化。你还要接受变化，你更要及时地变化。这是什么意思呢，商业领域的最大失败，无论是在新经济或旧经济，你对事件的判断与事实正好相反，而别的人比你有更好的观点。因此你需要不断地保持警惕，假设你所做的也许不总是正确，从我的观点有许多种方式可以与变化同步。一是从内部做起，再者就是改变人，第三就是我们称之为的转型中的交易，做出一些大胆的举动。这正如一次巨大的行动，为你注入新思路、新人才，这实际上正是我们所做的，我们将美国在线与时代华纳合并。在早期我们将《时代周刊》与华纳兄弟公司合并在一起，我们与特纳公司合并，这是一种通过转型来达到变化的方式，所以他总结说，最重要一点是应变的能力。
主持人：我们在上两次做《对话》节目的时候，也采访过诺基亚和爱立信的CEO。他们两个人不约而同地同时提到最重要的素质是沟通能力和人事管理能力，不知道您对他们总结出的这两点怎么看？
莱文：交流的能力是非常重要的，思想是什么，如果你不能说服他人，你的观点就不成功。它们是正确的，它们是重要的。另一个特点我要提及的是我认为对我们来说都很重要的是，不要仅仅把注意力放在你自己的商业活动中。比如说当我在中国考察时，我不仅仅只是确定美国在线时代华纳自身的业务问题，我关心中国的发展，我关心中美关系的发展。当然我是CEO，但是我也是一个对周围事物感兴趣的普通人。有一个美国俗语不知能否翻译成中文叫Bully Puppet，意思是你站起来向世界宣布你的信念，尽管可能有争议，尽管不是人们所期望听到的，但一定要说作为一个CEO，人们并不指望你来谈论两个国家之间的国际关系，因为那不是政府、学术机构、非营利性组织应该讨论的问题。但我认为CEO应该在公共政策方面也起到一些领导作用。
主持人：您刚才也提到了最重要的作为这样一个领导家，最重要的素质是应变的能力。现在您作为美国在线和时代华纳转型后公司的CEO，你对这种变化有信心吗？
莱文：对我来讲很难回答，听起来可能有点自负。因为我的整个生活都是在变化中的，平淡容易使我发闷，因此我喜欢变化。
主持人：您看坐在这儿的这些新经济的弄潮儿很多都是非常年轻的，你觉得这个年岁在这个新经济中重要吗？是不是新经济是属于年轻人的呀。
莱文：不管是新经济还是旧经济，我认为商业永远是属于年轻人的，象我刚才提到的以前时代华纳公司的一些职员，他们在很年轻的时候，甚至在20岁就开始他们的创业。所以这不仅仅是一种新经济的现象，你会发现这是很重要的。
主持人：潘先生。
潘建新：是这样，我们国家现在也在向世界经济在接轨，就是说我们马上要参加加入到WTO。我特想请您来给我们讲一讲，我们在进入WTO在跟世界经济接轨的时候，我们在思想上应该有些什么准备？
莱文：很显然，中国最终能够加入WTO是意义深远的。我认为中国是有准备的，中国政府对于创业家、市场经济都持非常支持的态度，特别是数字化、新经济，由它所带来的人民生活水平的提高是多么重要。同时你们都代表了新中国，突然发展了如此多新的商业机会，是从前所不存在的，将中国融入国际互联网是命中注定的。有件事我想很快说一下，到现在为止，也许互联网上80％的语言是英语，在我们看来在相当短的时期内互联网上的语言会成为中文。
潘建新：问一个轻松点的问题。莱文先生去过星巴克咖啡吗？我去年的时候看到你们的杂志，我忘记是哪一本杂志，他把星巴克咖啡也列为新经济企业，我不知道您怎么来看，为什么它这样一个咖啡馆也被列为新经济企业呢？
莱文：首先所有的商业活动都应列为新经济的一部分，它们必须使用新技术以便更加高效。星巴克咖啡可将自己定位为不仅仅是提供咖啡，而且提供体验，他们可以通过网站传递这种体验，通过各种各样的沟通渠道。所以我认为现在大多数的企业，不仅它们的基础设施可以用于新经济，而且他们还可以（通过互联网）促销自己，树立自己的品牌形象。实际上你可以将互联网变成最令人兴奋的一种直接的市场推销的手段。
观众：我认为就是说，美国在线和时代华纳合并以后，等于是把您的技术和媒体双方合并在一起。然后上期《对话》节目我注意到维亚康姆总裁雷石东说了一个，就是当提到认为未来媒体最大的媒体会是什么，他回答说仍然是电视。那么美国在线的话，它将来的发展，您对它的媒体传媒业期望更多一些？还是关注在互联网？我想问这个问题。
莱文：这是一个非常好的问题。我认为除了音乐发行商或电影发行商以外，还有一种媒介会发生变化，那就是电视。电视会成为互动式的媒体，我是指你能去选择任何你所想要的节目，就象用VCD、DVD机一样，比如说操纵停止、后退、加快键，能够随时收到任何你想要看的内容。另外一点是，你可以在电视上使用E—mail和发送短信息，所以我认为一些最大的变化应该是在传统电视行业。
主持人：我其实还有一个问题想问您，面对现在中国的门户网站普遍不赚钱的这个情况，我不知道您对他们有没有什么建议？
莱文：即使在美国，对于门户网站来说要赚钱也是很困难的，因为这个门户网站实际上只依赖一个收入模式，也就是说互联网上的广告收入，广告是主要的收入来源。我认为随着时间的推移，你需要参与到所有的收入模式中来，所以那已不单纯是广告，而是客户付款，主要是预付款或交易付费的方式使商业交易能够正常进行，这是互联网拥有这三个收入模式所具有的价值，我认为这是必要的。
主持人：其实新经济也有一种人一提起它来就有点谈虎色变，觉得现在新经济不是很景气。我不知道您对这个现代新经济的整个的状况有没有反思过，是不是还是一如既往地对它充满着信心？
莱文：一旦我们认定互联网的快速发展促成了新经济的成长，我认为不仅仅这一点是不可阻挡的，而且机会是巨大的。我认为虽然我们被行业内早期的一些问题所困惑，我们刚才提到了一些企业，它并没有一个好的发展模式。但是现在对我和所有人来说，是我们的职业生涯里最富戏剧性的和最令人兴奋的时机，这是不容质疑的。而且我们只是处在发展的最初阶段，试想如果时代华纳没有和美国在线合并，时代华纳还有发展前途吗？你可能不会邀请我参加你们的节目，我认为很显然对于时代华纳来说，它的所有商业领域都有非常大的发展空间，我想进入更高的层次，这正是合并所能提供的机会。
主持人：如果现在让您用一句话来总结一下现在你们目前合作的状况怎么样？再用一句话来总结一下它合作的前景，您会说什么？
莱文：一句话，这次合作是关于让消费者、让更多的人的生活得更有效率。关于前景，它将是新的、数字化服务，能使我们为消费者提供沟通渠道，以及信息和娱乐。
主持人：好 ，让我们谢谢他今天来参与我们的节目，谢谢您的精彩发言，谢谢。
