梦断资本梦断资本
主持人：有请前美商网CEO童家威先生！欢迎你来参与我们的节目，应该说不是第一次了是吧。
童家威：第二次。
主持人：给大家问个好。
童家威：大家好，想知道怎么做CEO，CEO怎么下岗，可以一会儿跟我交流交流。
主持人：我不知道你熟不熟，我们在场的几位特别嘉宾。
童家威：非常熟，都是大名鼎鼎。下个项目投资还得请您多关照，老前辈，这是同行。
主持人：欢迎你来参加我们的节目，请坐。美商网现在的CEO提到你跟董事会有很多矛盾，你们的矛盾点究竟在哪儿？为什么一定要辞职？
童家威：理念的不一样导致模式也不一样，如果说公司的目的是说。为了资本投资方的很简单，你要尽快盈利，我也希望盈利的模式不一样。我在中国的互联网市场要帮中国的企业打出国外的话，需要大量的培植教育工作，需要长远的投资。我是希望帮中国企业用互联网的过程当中我通过提供服务收取服务费，但是我们这边认为应该是重点服务的国外买家，收钱就要从买家来收。可是那些企业，中国有1500万家企业，那些企业我觉得有大量的出口潜力可以用互联网来出口，所以这种模式上发生冲突的时候就有些不愉快。
主持人：这个矛盾是不可调和的吗？
童家威：我觉得这个调和的话，因为理念的不一样导致了他不能去安安静静地按照他的思路去按照董事会完成的这个决议去经营这个公司，如果说我自己要想做CEO的话，我必须把过去那些其他的情节全部切断，把自己强制自己从一个职业经理人只为资本一项来服务。资本是一个很简单的一条的标准，就是一定要投资、有回报，不要有其它任何的因素；第二资本的特点是无情的，只认这个资金的回报。
主持人：你有没有试着跟他们去沟通过，试着说服他们？因为我采访过很多CEO，他们也说过，说服能力是一个非常重要的能力。
童家威：我觉得这种矛盾并不是说对盈利模式的矛盾，是对一个人就是创始人的话，要做职业经理人的时候，其它的梦想要不要通过这个平台再继续实现的问题。如果要服从董事的话，你其它的梦想，只有通过别的机会去实现的时候，你应该离开。主持人：当初一开始的时候，在这个筹资的时候，在融资的时候你有没有把你这些梦想跟你的投资商说清楚过？
童家威：噢，那当然是。我觉得纳斯达克好的时候大家都是同床同梦，资本还是我刚才讲的它的目标最后还是投资回报的问题，我觉得纳斯达克好的时候怎么说都可以。
主持人：所以他们当时认同了你的这个梦想？
童家威：你说你有梦想，你说你想开一个公司专门掏大粪，只要是能到纳斯达克上市我想他也会投。如果说是你做一个IT行业，中国互联网公司上市以后市赢率可以达到60、80、100，那他也会投。我觉得你个人的梦想在他们的心目当中，我个人的看法，并不是占有很重要的地位。
主持人：所以他们是不理智的，是这个意思吗？
童家威：我觉得风险金都是不理智的，我是通过朋友介绍，朋友说投我就投，朋友投了我就跟。
主持人：我一定要给他一个解释的机会。
童家威：我觉得他解释不了，他，
主持人：为什么？
童家威：因为我见的风险基金太多了，因为我见了恐怕有几十家的风险基金。这种跟风的心理非常重，跟的时候往往是什么，还要竞相互相掐价，你跟投资方之间，就是说跟资本家就是可以做朋友的，但是跟资本这个东西也可以载重也可以负重的东西。你在投资的时候有一些技巧在里面，就是说怎么让投资方之间互相去竞争，这个很重要。
主持人：我看黄先生听他这个话面部表情越来越严肃了，一定要给你一个发言的机会。
黄：掏大粪咱们不感兴趣，风险投资、投资方的话它是非常有专业性的。实际上他们（美商网）也找过我们的基金去融过资。
主持人：你们投了吗？
黄：我们没有投。
主持人：为什么没投？
黄：因为我们不是那种别人投了我们就投的（公司），我们公司就是在这个泡沫经济的时候审查的案子速度太慢，所以就没有跟上，所以这成了一个福音了，因为资本就保留下来了。
童家威：不是不想跟风，是没跟上。
黄：你在融资的时候当时是有一个期待值的，这个期待值就是说在12个月之内或者一年半之内我们公司能够上市，在这种情况下，你的梦想和投资方的目标可能是一致的。但是我们大环境变了，原来的目标不能达到的时候，在外界的情况在不断地波动的时候，那么你本身的CEO，我带领的这个团队能不能够随着外界的环境的变化而及时地变化，这个能力要看得出来。如果你这时候还一味地坚持你自己的梦想而不去执行董事会的其它的意愿的话，那确实是在他第一次辞职的时候就应该让他走。
主持人：所以你觉得他们的决策做慢了是吗？
黄：我觉得他应该是，这是他们董事会犯的一个错误。
主持人：张欣一直有话要说。
张欣：童先生讲到说自己的梦想和资本发生了冲突，资本本身就是不带着梦想的。所以为什么这些投资者会投资给你，前提是因为纳斯达克的市场不断地上升，他觉得这是一个赚钱的机会，他觉得你可以去上市，所以我投给你，你只是一个载体为我赚钱，为资本不断地在创造利润。当然这个东西本身跟梦想不应该是有冲突的，这就是为什么我们会有股票市场的，股票市场是给一个说梦者一个机会，企业做得不好的时候惩罚它，好的时候奖励它。所以我觉得在这点上不应该是一个矛盾。你是一个说梦者，你是一个有理想的人，你的理想也是应该要有商业价值的。
黄：关于资本是不是能够支持创业者的梦想，这一点我觉得你是一个完全是解释的问题。在中国有这么多的外国资本投进来，他们实际上也面临着很多的风险，你对他的解释也可以说他也是在帮助我们中国向前发展、经济建设，这些都是解释。但是毕竟说来的话，资本是为了要赚钱的，你赚钱的目的不同的人可以用他来达到自己的梦想，梦想实现不了的时候，离开这个也没有什么可以那么凄惨的。王总同意不同意？
主持人：同意吗，王先生？
黄：如果您要不辞职的话，哪有那么多的时间去登山呢？
王石：对，当然主要原因还不仅是和登山有关系。在这种传统企业当中和现在IT企业人事变动来讲有很多类似之处，以前评的全国的十佳企业、十大企业家到现在都没看到，真正到退休年龄退休的是很少的都是某种愿意不适合，离开了。我非常同意黄先生刚才讲的这句话，就是我借用资本来实现我的梦想，但是大环境变了，我也跟着来进行转变。你既然吸引这个资本了，你就准备可能资本随着下课。我是2000年，我们把香港的华润集团引进万科作为大股东，当时就问，王石，你有没有准备？可能（华润）一引进来董事长不让你当了，我说有。
主持人：您是准备好了？
王石：我是准备好了。引进来，因为理由很简单，这个理由和童先生的理由是一样的。我不相信王石在世界上是最优秀的，他是唯一能经营万科最好的。那他换一个，既然资本力量他为了赚钱，他要换王石，他一定会换。但是反过来讲，如果换错了，要把我再请回来，我的工资后边你至少再加个零。
主持人：童先生辞职他也说了，其实矛盾所在是在盈利方式，尤其在长期、短期的盈利方式上有很大的冲突。我不知道对这个冲突怎么看，这个冲突是不是不可调和的？
王石：冲突刚才讲了，资本更看到眼前没有新的计划，没有新的措施让他信服他，他觉得就应该更换。
主持人：但是他是有对策的，只不过他的对策跟他们不一样。
王石：就在这里，就是你的对策不能使他信服，你不能说服他。所以从这个角度来看，从我们传统企业来看，从IT企业迅速人事变动来讲，我觉得是非常好的事情。实际上我们中国的企业，虽然我们说资本它是没有理想色彩的、是没有感情色彩的，实际上中国的民族资本是有感情色彩的。你比如说开董事会，只要他在，大家都不好意思说他应该走，只要他在，除非有的出现这种情况突然病了，他这病是不能病的，一病他一缺席，即刻就把他给开了。甚至有的时候什么时候开的，就是他上厕所，小便这个时机不适合，他一走，那边一举手，得，把他开了。这就是中国民族资本，它的一个就是说不理性化。所以从这个意义上来讲，国际资本我觉得IT企业发生了变化，对中国传统的企业，对它的变化，对它如何适应新的形势来变化是非常有借鉴意义的。所以中国的新兴企业叫长不大的小老头，就是企业做、做、做到最后等换CEO、换老板的时候，已经是企业经营不下去了。而我们看到了这个新型的IT企业很有意思，手中还有甚至上亿的美金，七、八千万美金我就换你，不是说你没有钱了，不是说你没有资格烧钱了，而是说这种烧钱我不接受。这个是得我们传统企业，我觉得非常有借鉴意义的。
主持人：看样子开董事会的时候少喝水。我想问一下如果您是处在童先生这个位置上，自己又相信自己的盈利模式、自己的决策，对市场的感知是非常正确的，您会怎么做？
王石：我就尽量地会说服他们。比如说实际上这是一次危机要换你，但是你觉得我应该去做，那就是说服你就等于应变危机的能力。实际上在万科的发展当中我这个体会是相当强的、深的，比如说是大股东联手起来就要把你罢掉。我认为你把我罢掉那对这个企业发展是个损失，当然对股东也是个损失，而且尤其对中小股东是个损失。比如我曾经是在1994年在连续实行了四次停牌权，这已经停牌停得整个深圳交易所、整个全国的股民现在只有一个人不希望万科的股票开盘，只有王石，大家都希望开盘。因为操作就把股票操作起来了，只要操作起来王石就是牺牲品。我只有利用行使停牌权，一次、两次、三次，就把信息充分发挥出去，现在万科的股票，不是一个劫材，不是一个收购概念，而是一个做空头的一个炒作。只要把这个信息充分让小股东充分认识，如果你们盲目跟市你们最后是会被套进去的，就是这个被市场消化了，股市没有起来，操作失败了。
童家威：我想我有两个事情要跟大家去沟通的，风险基金和一般的资本它有共同点还有不同的地方。风险基金它冒的是风险来投，就是早期的时候投，它的特点、它套现的地方也只有通过上市和收购、兼并、出让这种公司的方式来套现。他天生就注定了跟我们传统行业资本不一样的地方。他一定是短期行为/第二个刚才王总讲了。就是说中国的文化和美国的文化不一样。就是说在中国传统企业里面CEO下来的时候可能大家有个欢送会，有个肯定你的功绩。但是美国的风险基金说你走的时候，3分钟开完会，到了门口以后就说再见，各开各的车就走人了。然后24小时内把你的电子邮箱给你关了，因为你已经不是这个公司的雇员了，而且你不可以再随意回到这个办公室了。你作为公司的一个创始人，经过这么长的时间，你又是个职业经理人，所以这一下来说从情感上我觉得我们中国人，尤其将来在海外融资的时候，资本的规则，尤其是风险资本的规则大家要心里开始有些准备。
主持人：黄先生你是像他说的这么铁面无情吗？
童家威：先让我校对一下然后再说好吗？我是在说资本无情，不是说资本家无情。
黄：传统的风险基金它们的时间表一般在三至五年之内他需要能够退出，这跟他自己本身的基金的运作也是有关系的，所以如果你把三至五年这个时机作为短期行为，我觉得有点冤枉。因为大家好像说的短期行为，这是一个很不好的词。你像在美国的话三至五年很多婚姻都已经结束了，但是我资本还跟你拴在一起。像我们管理这个公司，我每个礼拜都要到公司去蹲点，危机一出现的时候那你就是免费地出谋划策，免费的高级管理人员。你与CEO唯一的不同，你可能跟他们一样跟他们睡不着觉，你与CEO唯一的不同就是你没从这个企业当中拿一分钱，像这种辛苦我觉得我的头发都白了。
童家威：大家不要老是混为一谈，就是说风险基金的这些工作人员，比如这些资本家把风险基金这本身看成一回事，他们都是好人，他们工作非常辛苦，他也有他们民族情节，他都有。但是风险基金自身本身的规律，我觉得应该是他们的责任给大家讲清楚，就是这个东西是个双刃剑，他们自己投资有风险，投很多，可能只有几个最后能够成功地套现。对于我们使用来说，他也是风险基金，我们自己也有风险。他不像传统行业的这些资金进来以后，他是希望你长远发展，建百年老店。
主持人：虽然你现在谈到风险资金很清醒，但是你还是在辞职之后对风险投资说了一些比较意气用事的话，我这儿有一些摘抄，我给大家念一念好吗？他说风险投资不是朋友，它急功近利，都是势利小人。
童家威：我说资本是势利小人，没有说资本家。
黄：他说这个话的时候有可能有特定的场合，如果你要大量裁员的话，如果你把资本说得坏一点同时就是给自己推卸责任。
主持人：所以你认为他这是一个推卸责任的方法。
黄：有这种可能性，风险投资跟创业人之间本身就不是朋友。
主持人：是什么关系？
黄：它是一个婚姻的关系，它比朋友更加近，因为朋友你可以选择。
童家威：大难到时各自飞，是吧？
主持人：这是你对婚姻的理解？
黄：不是我跟他，是她跟他。我为什么这么说呢？因为朋友你是可以选择来往的，但是婚姻是不行的，一个是有法律来保护，一个是你必须面对面、风雨无阻这种关系，是你想摆脱也摆脱不掉的。你想要改变战略，你是需要商量的；或者是你想要坚持你的战略你也是要商量的。因为你不是你一个人的事情，这个不是你的女儿，是你和，是你和，是我们的女儿。
童家威：我们当时公司融资的时候，我去硅谷花了三个多星期的时间见了很多的投资方，但是大家都不投，因为中国市场没有热起来，中国概念不热。敲了很多门，我们这边等着嗷嗷待哺，员工等着发工资，我那时候不敢回来，钱融不到我没法回来，拖了两个月工资了。这时候有一个好莱坞的一个制片、一个集团，当时董事长口头答应我，我会给你两百万美元在一个市值上，我就一直在等这个文件签署，要签这个东西，一直就没签，钱也一直没来。我后来发邮件，打电话，催了很多次钱一直没到，后来我们就回来，回来以后，就是想了一些办法借了些钱把公司的工资就发了。可是后来中华网上市之后一下子风险基金的兴致调动起来了，认为中国概念在纳斯达克上还这么值钱，上市以后充了多少倍。（风险基金）一下拥到中国来，那个时候就不是说我再去找钱，他们来找我，实际上是有点皇帝女儿不出嫁了，就是说你不让他进来都不行。突然间有一天财务跟我说我们的帐上多出一百万美金出来，我说这个东西挺好的，然后就说你查一下这个钱是从哪儿来的，说是洛杉矶的一家公司打过来的，一查是那家公司打过来的。后来我想第一，这个条款当时没有签；第二呢，现在公司的市值跟当时又不一样，这个条款又要重新更现。我说你把钱退回去，退回去那几天一下又过来一百万美元，我又退回去的时候，过了几天我就收到对方律师的电话，说我起诉你，意思我不要你的钱我还有罪了。没办法，我们这边请了美国两个大的著名律师公司，结果花了40多万美元就把这个事情结束掉。让不让它进来这件事情，所以你说它是不是个势利小人，大家来评判。
王峻涛：童家威先生现在的梦想和他创业时候的梦想没有任何的变化，只有一个地方发生了变化，就是纳斯达克。所以他的太太，就是他的投资人发生了变化，那个时候看中了童先生是马上就能上市了，而马上就能上市这一条恰恰是童家威先生再做多少梦都控制不了的事。因为那个是纳斯达克的事，那是一个企业的身外之物。换句话说，谈恋爱的时候最怕的对象就是她看中你的是你身外之物的人，童先生不幸地碰上过这样的人，所以这个注定了他的婚姻到后来是会很不幸的。所以童先生选择毅然离婚是对的，而且我们还祝愿他能够在能够通过这件事情使更多的人了解了童先生他真正有价值的地方在哪里。
主持人：您觉得他有价值的地方在哪儿？
王峻涛：我觉得他到现在为止还在坚持他的梦想，再一点我觉得深为赞同，他的这个梦想不仅很浪漫，而且其实很有商业价值。
王石：美商网的梦想如果说外资不来投资，资本如果说是势利小人，资本不进来的话他都不能生存下去。但是正因为这个资本进来了，童先生创业的梦想就开始去实现。但是市场我们知道它总是这样一个波浪式的，有高潮也有低谷。不过现在我们往往在低谷来评论资本，本身你如果说资本是无情的话，这样来评论资本也是不公平的，还会有误导。
张欣：童先生肯定是在找钱的时候既意识到资本的投机性又想利用资本的投机性，还是拿你这个结婚的做例子，就是结了婚可能咱俩一人喝醉一杯酒，好，咱们俩就在一块了。第二天醒来的时候发现，得，你这德行，我这德行，怎么办呢？咱俩还得继续呆下去。这个时候就应该有一个理智的，这个时候我相信是你的能力问题，为什么不能够有的理智地、有能力去解决这个问题。事实是你没有能力解决这个问题才出现了跟董事会的这种矛盾，最后以至于辞职。
童家威：理念不一致然后提出辞职，我觉得这是一个比较最理智的一个选择、一种做法。
主持人：然后你还有说过别的话，我还再说一条。
童家威：哇，引了这么多，看来不能再犯错误了。
主持人：不但是说你们是势利小人、急功近利，而且说你们还是落井下石。说这话的时候是不是也有一个特定的环境在里面？
童家威：我说这个话的时候还有一个场合就是说是在我们员工高级管理人员，尤其是早期创业摸爬滚打、抛家舍业一起来创业的时候，他们这个时候就是说面临着去留的时候，我觉得没有按照符合我们中国的国情做法来做。如果是按照一般中国老百姓看的时候，是有一些残酷性在里边。
主持人：您还说过一句话，就是觉得自己最大的一个失误是过早地把这个控制权放出去了。您认为创始人一定要有控制权，而且应该是让风险资本围着您的指挥棒转，而不是您围着他们的指挥棒转？
童家威：就是家里面总有一家之主，对吧。就是说要么你太太掌握钱，你出门的时候兜里一天零钱就20块日子也能过，有的人是乐此不疲。有的人说我自己大男人在外面吃吃喝喝，干吗老让我的老婆控制住，是怎么维持的关系问题。尤其我们IT行业初步创业的时候一定要风险基金，所以这个婚是一定要结的。但是结完了之后这个家怎么把握，我觉得这里边有些技巧。所以我觉得将来要做企业的时候要自己问清楚，你当时拿人家钱的时候就要做盘算了，你是说在家里做小媳妇，你还是做个小丈夫跟人家跑，这把位置一上来就摆清楚。
黄：关于指挥棒理论是这样的，有的时候这个指挥棒你不给也不行，做这个梦你需要有多少的资金你才能够达到你的目标，这个时候他有一个市场的评估的问题，那么如果你那时候就需要有这么多钱，这时候你的控制权就必须要丧失。像在战略这种问题上这个不是一个指挥棒的问题，是属于一个战略改变的时候，你需要商量的问题。
张欣：作为一个投资者他并不需要看到就是说我投资的这4300万明天就化为乌有了，这个公司就解散了，并不希望看到这个。可能你面临的是要进入冬眠，在这个时候投资者控制你的投资，不给你钱都是应该的。
主持人：您是希望自己能做一家之主的。
童家威：在国外呆一段时间的人都多多少少带有一些民族情节，就是说您也在国外呆过你知道。就是说我老是觉得出了国的才知道我是中国人，知道中国人，出了国以后才知道我爱国。江总书记到了哈佛英文演讲的时候，我开车好几个小时听他演讲。
主持人：我也在那儿。
童家威：是不是？然后听的时候你就是热泪盈眶，我大男人38岁也在热泪盈眶。所以回国来做的时候，在国外的资金拿进来也好，做互联网也好，好多是有一些这些原因的成分在里边。我就不信中国人不能用互联网，就是说赶上这些发达国家，这些东西就是说能不能通过风险基金这个作为一个平台来实现你，作为一个加油剂，这个要把握好的问题。
主持人：你怎么看待他刚才对中国互联网这份激情？这份想帮助中国企业发展的这份决心？
张欣：我觉得这是一个假象。
王石：我不认为是假象。成为一个CEO企业家来讲这个激情是非常非常必要的，而且这个激情对于一个事业的支撑，对于一个企业它的核心能力都是非常非常重要的。所以我们往往发现换CEO，或者换下来讲，把他的激情换掉了，也把这个企业的一个灵魂换掉了，实际上这个企业就没有希望了。中国的新兴企业它什么都在摸索发展当中，有激情的第一批创业人是非常非常重要的。正因为我觉得我是个理想主义者，我也是个很有激情的，正因为这样我还幸存了下来。就是因为你有激情在支撑你，你在遇到困难的时候，你在遇到不被理解的时候，你遇到你知道，你的长期行为被短期行为所局限的时候，这个时候你所面临的，你只有绞尽脑汁，甚至还要动点小脑筋，甚至还要搞点小花样，踏踏实实做，而且最后实践证明你是对的。但是基金就是在你困难期过了的时候，最后基金还是追捧你。我认为这个其中首先有一个表达方式的问题，比如说像童先生他是东北人，东北人他容易说话比较豪爽，但是有时候话很容易被抓了话柄，等于你记录一条一条，本身这个就对童先生不大公平对吗？
童家威：可能是跟在东北农场长大有关，心特别野，特别活，一直向往那种如火如荼的生活，一生当中注定了就是说不能安分地做一件事，一直做到老。对这个中国的企业也好，能轰轰烈烈做点事情还是做点大事，我这个人也很怪，如果觉得没有什么大事让我做我就觉得好像提不起劲。今天这件事让我一生当中没有碰到这么难受的一件事，情感上以前没有什么冲击的，这次冲击非常大。有点像自己一个女儿，好像从小就是说你是辛辛苦苦把她带大的，你也知道女大当嫁，这是个理智的选择，你也希望女儿赶紧去嫁人，可真正嫁出去的时候，你的心是很酸的。那些员工怎么办？这些员工尤其跟我在一起创业的时候都是说在深圳搬到北京抛家舍业的，一下子通知他限制多长时间内必须走人，这种做法我觉得不太符合中国的国情，所以这时候我觉得心很酸。
主持人：刚才这个片中有个镜头让我特别注意，就是你好像是坐在以前的办公室，但是你却没有坐在办公桌后面这个老板椅的位置上，而且你看老板椅的眼神觉得是有一点点……
童家威：大江东去的感觉。
主持人：有一点点凄凉的感觉。这个网上有观众这样说，他觉得创业者就像您刚才形容的对自己创业的这个企业的这种母子情节，并不利于对企业的理性化的管理。
童家威：我百分之百同意这个，就是说不在其位不谋其政。既然请了高级的CEO过来，一定要放手让你干事情，你不能再干预。我48小时内把东西从办公室搬走以后，我再没回办公室去一次，我这次去是因为你们中央电视台又去拍片的时候我跟着去，心情是比较辛酸的。办公室原来是四分之一层现在也变成很小的一间，进去以后也是冷冷清清的。员工就是说也不像以前那种感觉见了面以后很朝气蓬勃，这是一种无以名状的一种酸楚。
主持人：但是咱们就拿裁员这件事来说，当你的理智上认为这件事是对的，可能感情上又不能接受的时候怎么办？因为我想在创业的过程中一定会有许多的这种矛盾存在。怎么办？
童家威：我觉得这个裁员一个是为了公司的生存，就是说先不谈什么资本的意志，就是说哪怕自己来做的话是一定要裁的。但是这个裁的过程，我觉得要有说法。虽然我们是个美资的背景的公司，但是在中国的土地上，中国的事是中国人来做，你裁员的时候最好按照中国的办法。尤其是老的员工最早的时候来的时候工资是非常低的，到我这里来的时候工资非常低，只能养家糊口。来的时候把太太孩子全部丢在那边根本都不管，来这儿自己又租房子，我们几个当时睡在地板上，很辛苦地在一起工作，最后干了一场什么都没得到，然后又很快时间让他走人，这种做法我觉得有点欠考虑、不周全。就是没有充分考虑到我们国情和员工的心理状态，做企业做来做去是人做，就是说你把人的因素都不看在第一位的时候，我觉得这里面就是有些心里的感觉不舒服了，对吧。即使美国的公司，比如说强生这个公司，他说我公司里面的四大利益是要保证的第一个是客户，第二是社会，第三是员工，第四才是股东。可是像我们这个行业的话，如果风险基金进来的话，第一位永远是股东，而且股东也就等于风险基金，他要放在第一位的。什么长远的问题，什么员工的问题，他是一概不考虑，不在他资本回报这个规则游戏当中考虑因素。
主持人：说到这儿我倒是想听一听，我们这儿有没有前美商网的员工被裁掉的？有没有？能不能举一下手？好。
观众：在三年里边应该讲我们从资本这个市场来看公司，我们光从企业创业和发展这个角度来看我们一点错都没有。三年来呀，我们抛弃了很多个人的东西，一直在兢兢业业做企业，而且从公司的经营利润来讲增长也非常快。
主持人：但是就在这个企业你觉得干得还不错的时候，童先生如果他支持了投资方的意见裁员，您心里？
观众：情感上好像有一点伤感，但是从理性上来讲我跟他一样，也是非常理解。
主持人：所以当时你走的时候也是完全理解。
观众：所以当时我走的时候也是非常潇洒地走掉，而且不仅走了，而且还希望留下的人我们很好地能帮助他们，从新的模式上来讲实现更好的一个资本价值。
主持人：我们应该给这位先生鼓一鼓掌。我们觉得他这个精神是可贵的，如果童家威先生再创一次业，你还愿不愿意跟着他做？
观众：愿意，而且我们已经早就开始了，从第一天开始我们又重新开始了我们新的事业，而且我们非常相信我们原来那种模式一定会做得非常好。
童家威：美商网员工出来以后的确是，我就说一起创业过来的，对这个模式、对我们做的事情，而且对中国经济的影响，他们理解的是我觉得在全国老百姓当中是深刻的，在同行当中也是比较深刻的。他们是凭着一番做事业的激情来做，的确是有很多的非常可歌可泣的故事在里面。
主持人：你现在新的公司有没有风险投资进来呢？
童家威：有一小部分。
主持人：所以说不是说爱错了一个女人以后谁都不爱了？
童家威：离了婚还得再二婚。
张欣：现在好像说起来这个资本就是肮脏的、冷血的，这个、这个非常可怕的。其实大家应该也意识到这个资本的背后也是成千上万的人的存款，哪儿来的这些钱？你可能花的钱的时候就是人家的退休基金，可能就是人家的儿女的教育基金，这个时候你怎么去考虑这个问题呢？所以我觉得不应该从一个情感的角度去看这个事情，还是就是说当时我们拿来的这笔钱，现在这个泡沫破裂了是不是我们应该重新地检讨一下我们自己的管理方式。一起去走，我觉得现在指指点点说这是一个冷血动物、那是一个有激情的，不是这么一个游戏，这不是一个资本的游戏。
黄：作为一个创业型的CEO还是要负很多的责任的。这个责任在哪儿？就是当初在发展的时候是不是发展的速度太快了，你要了这么多的钱，有没有这个必要要这么多的钱？那么在发展快的时候你是不是造成了很多的浪费，你是不是烧钱的时候是不是就很不小心了，你是不是在你个人的感觉上就有所自我膨胀，你在这件事情上从这里头得到了教训、得到了经验，你在下一次创业的时候你才能够更好地创业。像刚才这位先生他拍着胸脯说，我们当时没有什么错误的时候，如果我要是去面试他，他要找我要钱的话，如果他一味地只是说所有的错都是别人我们自己没有什么错的话，那我的感觉就是说他没有在这个经验当中学到足够的经验和教训。
观众：我觉得为什么人家讲这个网络这个行业的泡沫，我觉得很多泡沫本身，我觉得，可能也是我个人的观点，我觉得是资本造成的。为什么这么说呢？因为我们本身在做企业的时候我们是本着中国市场、本着客户来去分析，来去设计它的模式去做的。可是当这个资本融进来以后，纳斯达克没有变化的时候，它可能不会关心你，他觉得你原来那套东西走得非常顺。可是当纳斯达克变化很大的时候，这个投资人的心理就变了。
主持人：我以为他站起来告诉我他有什么教训，然后他还是把责任推到了你们身上，而且是一开始就错了。
张欣：当时纳斯达克网上冲的时候，是把人们的预期带到了一个前所未有的高度，这个时候这个泡沫的产生，它本身就不应该存在。所以现在这个泡沫破裂了之后，它实际上过滤本身就不应该在这里拿着这么多钱去管理这些公司的，甚至这些上市的公司，也不应该去上市的公司。所以这个纳斯达克的市场掉下来实际上是使好的公司会更好，他得到了一次锻炼，他就survive，他生存了在这个环境里。就像王石先生，我相信他的公司肯定是不知道经历了多少次的危机一次一次地要去生存，你现在既然面临着这种生存的状态，然后如果10年、 20年、30年之后你还是一个很好的公司，那你就成为百年老店了。
观众：我也是童家威的死党，但是我有不同的声音。我以前在跨国公司做职业经理人，后来就加入创业公司，我做COO 他做CEO。
主持人：童先生您觉得他是不是一个称职的CEO？
观众：不是，第一年龄还不到，第二这个综合素质不到，综合素质不到不是说他没有外国的学历，也不是说他不聪明。我们今天一个重要的问题就是把创业的领导人和一个真正国际企业的CEO的标准，我们今天some how是混起来了。所以我讲的是那个国际标准的，我们需要的CEO，他也不是，可能更多人还不是。我们也正在学习，我们每个人都在学习，我认为中国今天呼吁中国要有这样一种机制，这样一种学校，或者这样一种方法。对投资商来说应该创造、培养真正意义上的CEO。
主持人：童家威怎么样面对你的这位死党？同意他说的话吗？
童家威：我觉得他说得很对。就是说我从来也没有认为我自己是一个合格的CEO，这是为什么下来请高手过来经营这个公司。有一点差异的地方就是说，不是说中国发展到今天没有这种严格意义上的像国际水准的CEO，就不代表说我们这些年轻人不能去尝试做CEO。事是人做出来的，CEO也不是天生下来就是的，他刚才讲了需要这些经验积累，失败的教训，只有做了才知道。CEO充其量讲就是一个抬头的问题，但是我觉得姚先生讲这个就是把CEO有点极端化了，好像这种美女，我觉得世界上可能也不存在。
主持人：感谢这位先生帮我们转了场，其实我们也想把这个话题落在这儿。童家威先生您现在又在创业，您又是一家之主，那么在这次再创业之中，您作为一个CEO到底要着重进一步地培养自己哪些方面的素质？有哪些东西是要坚持的？哪些东西是要放弃的？在座的几位有没有给他有什么好的建议？
黄：我有一个建议，我觉得童先生的这番经历还是很特别的。我建议（童家威）应该稍微歇息一下，总结一下经验，把自己的感觉刚才你的很多感受这些东西也写一下，然后把这些也跟朋友们、跟什么去交流一下，不见得要发表，你要是想要分享一下也可以。
张欣：我还有一个感觉就是说，可能中国的企业跟外国资本的接轨还是太早了，我们可能更多的应该考虑就是中国自己本土的资金，华尔街的资本就是进入中国的这种企业，这个结合有没有结合点，我自己感觉中国的企业跟国际资金的接轨是没有这个轨道的。中国是一个大的资金输出国，我们国家有1800亿美金的外汇储备，绝大部分的这些外汇储备是投资在非常低回报的，像各个国家的政府债券、包括美国的政府债券这些。与此同时，我们又大量地去要求吸引外资，吸引外资我们付出的是什么呢？是高回报的股份、股权，我们就问一个问题，为什么我们自己国家这么多的资金不能够去支持我们的企业家？
王石：（童家威）虽然在国外呆的时间比较长，但是真正他受教育根深蒂固还是国内的东西，而且毕竟还有东北人的血性汉子的那种特征。我觉得今天这个对话主要是童先生和黄先生对话很有意思，就是很多黄先生他对话的一种方式童先生应该很好地吸取，他还没有学到就是说有规律的那种狡猾，还是更多的激情，激情是一定要的。但是你比如说你的一些随意在特殊场合讲的话都被咱们节目主持人给你一条一条列下来了，你是不是这样说过，你说没过资本是势利小人，是吧？是什么什么，你显然就是说这是你无意当中说的。所以这方面应该从文化基因上，他这个地缘人文上来检讨这个问题，就是你是创业者和你就当着我是个，本身你更适合当资本家，别人给你来管，就是大刀阔斧我打开一个局面。这个局面谁来做？你雇黄先生这种人，绝对没错的。
童家威：我现在应该冷静思考一下，反思一下过去。这个的确是因为自己有很多的教训在里边，如果下面再做的话，我觉得第一条要掌握就是说不管是自己做CEO也好，还是做下面的管理人员也好，就是说勒紧裤带、脚踏实地，过苦日子这条是永远不变的真理，这是第一条，不管是谁的钱。第二条我觉得是要极大的提高自己沟通的能力，你看上次诺基亚的总裁奥里拉问他就是说你觉得CEO最重要的职能是什么或者能力是什么，第一条就是沟通。但是这个创始人都有一个通病，就是第一什么事都要自己亲自去做，第二个就是说认为沟通是浪费时间，大部分的沟通是浪费时间。
王俊涛：关于说童先生这个烧钱的问题诸位不要忘记那个时候要他烧钱是资本的意志，现在也是资本的意志说他钱烧得太少，我觉得这个对童先生是一件不公平的事。所以我要借最后一次说话的机会更正，谢谢。
主持人：我还是在想在最后还是把这个机会给我们在场的观众朋友，你们对童先生有什么建议？有什么忠告？举手的很多。
观众：我想给童先生一个建议就是，永远不要去教育市场应该怎么做，董事会的建议并没有什么错误，你只要把买家服务好了，那么自然这边会有很多的卖家来找你。现在中国绝对是一个买方市场而不是卖方市场，这很清楚的事情。所以说让事实来教育这些一千几百万的企业，比你招几个销售员到下面去教育这个市场要有意义得多。
观众：不同阶段CEO有不同的目的，创业初期CEO需要激情，但是风险投资，包括你上市了股东把钱给你，你是一个船长，那你就要对股东的钱负责。那就不能够去说，我激情怎么样，你的任务是要把船开好。
观众：我想对童先生说的就是别气馁，因为40岁之前是夏天，吸取水份和阳光，40岁以后你是最棒的CEO。
主持人：我发现还是女观众说话最到位，看来你这个个人魅力还是有的。
观众：我想问一下就是说在您打算第二次创业的时候，您怎样就是继续把您的这个资本和您的梦想再次结合？谢谢。
童家威：第一，肯定要结婚，不能老打光棍对吧，但是结婚这次要谨慎。
观众：我希望说的就是刚才可能张女士还有王先生已经提过的，就是一提到再婚的问题。我希望您下次选的时候选一个村姑，别老选洋妞，她不适合你。
观众：你好，我想说的话，就是特别是针对刚才那位观众说的。就是说他建议他娶个村姑，我建议他还是继续娶洋妞，因为中国老百姓太穷了，烧钱能够烧掉老外的钱更好。
主持人：让她接着说。
观众：还有一点就是说能够尽量地利用国外的资本能够使我们能够更快地和国际接轨。
主持人：说得好，谢谢。其实我们今天把童先生这个案例拿出来跟大家一起分析，我们对话的目的也就是希望中国企业在今后与世界资本接轨的过程之中能够合作得越来越好，而且我们也希望童先生在你这次创业或者将来创业的路上真正能够利用互联网实现你这种梦想。好，谢谢各位的参与，我们今天《对话》节目就到这里，谢谢。
