新住宅运动新住宅运动
曲向东：欢迎大家来到我们每周六播出的＜对话＞节目
今天我们讨论的话题是新住宅的梦想
其实也就是关于我们新居的梦想
我记得前苏联有一个电影
电影的一开头
它就非常幽默地谈到
在苏联的很多城市
那个楼建得都是一模一样
人们要是在恍惚之间
走到了另外一个小区
或者到了另外一个城市
你可能会觉得可能好像到了我家
但是掏出钥匙一开门
但是房子的外形是一模一样
后来我想起我在小时候
遇到一个类似的事情
我到一个亲戚家去串门
另外一个城市里的居住的小区
进去之后
我发现到了晚上回去的时候
我找不着我亲戚在哪一个楼了
因为我忘了记那个楼号
可是所有的楼都是一样的
然后我就凭着记忆
我记得那个单元的门口
有人垒了一个小鸡窝
然后我就找那个小鸡窝
可是后来我找了半天
我也失望了
因为那个鸡窝
修得都是一模一样的
这个事要问问我们的建筑师
为什么那时候的楼都是一样的
崔恺：这是挺有意思的一种现象
实际上在前苏联的时候
为了满足二次大战之后
大规模的经济建设
所以住房是非常短缺的
所以当时在前苏联
实际上开发了一套工业化的住宅体系
标准化的住宅
完全是标准化的
应付大规模的住宅的需求
那么也因为这样一种标准化
使所有的建筑看上去差不多
当然它还会有些类型不同
曲向东：我们现在很多人住的房子
可能也都差不多
我想一开始是不是先问一下
咱们台下的观众
你们现在住的都是什么样的房子
这位老大妈您能不能讲一下
您现在住在什么地方
观众：我是住在部队的干休所的房子
曲向东：住了几间 几室几厅
观众：九十多平方米
有四室一厅
曲向东：你们家现在是几间房子
观众：六间
曲向东：我觉得你像是一个大的房东
观众：就是一个独门独院
曲向东：好 谢谢你
其实就在我们很多老百姓在想着自己家的房子
应该是多么大多么好的时候
有很多建筑商
也在想这个问题
那么上个月底
就有一些建筑商在一块开了一个会
提出了一个新的概念
就叫做新住宅运动
我们先来看一看
这个概念是怎么回事
关于这个新住宅的争论很热闹
在这里我可以给大家透露一下
新住宅运动这几个词
就是由咱们今天在座的一位嘉宾
来自沈阳的卢总他提出来的
那么卢先生您能不能给大家先讲一讲
你提出这个新住宅运动这个口号
当时是为了什么
卢铿：应该说新住宅运动
它不是一般意义的领袖运动
或者是政治运动
它是一种平民论坛
一个关于住宅
这个课题的一个公众论坛
我们最早提出它的时候
是去年12月2号
在北京房地产的一个聚会上
我当时感觉到中国的住宅业
成为一个巨大的市场已经没有争议
非常大
大到据上半年的统计的话
中国住宅销售量已经成为世界第一了
今后它可能还沿着一条
持续发展的曲线往上走
一个方面市场巨大
一个方面行业的成长
又存在很多缺陷
我们大家看到很多房子卖不出去
每年净增1000多万平方米的房子
可能还远远不止这个数
那么这个行业就需要一种反省
同时需要一种整体的一种成长
因为我想在这种成长当中
直接受益的是消费者
所以提出来新住宅运动
曲向东：那么您提出来这个新住宅运动
肯定是有所指
指的可能有一些是旧住宅
可能在座的很多人住的房子
都是旧住宅
卢铿：不是那意思
不是新住宅跟旧住宅的一种对比
是希望能够实现
人们对住宅新的一种观念
一种新的认识
包括行业的思想
规划设计的一些观念
人们的生活方式 整个的变化
而且是中国未来最有把握
长期稳定成长
还有三 四十年工夫的这么一个产业
所以这个产业应该说非常精采
程琳：我觉得我们现在谈到的新概念
只是针对我们中国的新概念
比如说在欧洲
如果是在巴黎
我在那边住过一段时间
我觉得其实大家如果能住在一个比较老的有历史的
有一定年限历史的房子里面是一个骄傲
因为在巴黎的那些建筑
都是非常了不起的
曲向东：也就是尽管它是个老房子
但是你住在里面仍然是
程琳：非常好 里面的设计
它当时设计的时候
都是没想这个房子几年就要拆掉
或者几十年以后要拆掉
我想当时的建筑师
在考虑设计的时候一定想到很长
他们用了很多精力
包括艺术的感官上的美感
全都包括进去了
所以我觉得这个新
也只是对我们暂时来说的新
包括我们现代城
我也在问设计师
你能保证在十年二十年之内
还是新的概念
就不一定了
崔恺：我觉得新住宅运动
首先是一个居住观念的更新的问题
最开始的时候
计划经济的时期
住宅本身是国家的一个福利
所以这个时候
所谓新房子就是大伙都住一样的
这样的单元楼
标准化产品
我设计了现代城
现在正在建造的高层公寓
这部分是我的
还没盖起来的
那个SOHO是其他的建筑师做的
所以我们觉得做一个现代城
这样一个品牌的东西
怎么来掌握它的市场的定位
我觉得这是我和潘总经常讨论的问题
我们首先要关注谁来买这些房子
这些消费者有什么新的居住观念
他们有什么新的需求
我觉得这是我们
从最开始的问题谈起
并不是一来就谈我们这个房子
应该是什么样的风格
谈多大的面积
我们就不是这个问题
所以我觉得这本身就是一个很新的气象
现在卢总提出来的新住宅运动
实际上也是从层面上
就是我们应该不断地推动
新的居住观念
居住文化
然后带动真正的建筑设计
和房地产业的新的创新的运动
我觉得这个有一个因果关系
实际上在市场经济的初期
前些年为什么出现很多积压房
也是这样
就是没有认真地调查市场
没有做很详细的策划
所以盖出来的房子
以为盖出来的就有人买
后来发现不对了
这个房子卖不出去了
我们倒是可以问问程琳女士
您住的房子
要是套用过去的几居室
或者套用行政级别的话
是什么级别的干部应该住的房子
我现在我算算 比局长要大多了
我应该是部长
我觉得我住的房子目前来讲
在去年我搬进去了
我觉得感觉特好
今年已经变成旧房子了
我想搬出来
曲向东：我觉得刚才这个问题潘总可以回答一下
你那个现代城十年之后还是现代城吗？
潘石屹：是这样 咱们先不要谈现代城
先别给现代城做广告
我们来谈一谈一般概念的新住宅
我觉得谈新的话就是区别旧
还有新房子关键是一个新的思想
就是一个先进的思想
这个思想就是
建筑师和发展商的思想
可以赋予这个建筑
一个比较长的寿命
像巴黎的房子可能是两百年 三百年的寿命
而不是赋予它一个十年 二十年
今天是新房子明天就是旧房子
今年是新房子明年就是旧房子
所以这样的话
就是一个很大的浪费
所以从一个建筑的思想来说的话
能不能赋予一个建筑比较长的生命
我觉得是新住宅运动的一个实质了
现代城的房子
我们发展商和建筑师
想把它的寿命做得长一点
让大家觉得
整个的房子空间不会落后
大概再过十年 二十年
甚至是五十年的时间
我觉得住在里面的话
还是比较舒服
观众：我觉得人衣食住行
住是一个非常重要的方面
可能大部分的时间
如果一天有8小时工作
那么在家呆的时间很多
我觉得这个房子运动的灵魂
就在于对人的关怀
那么人的这种条件的改善
包括有子女又要养老
上有老下有小
所以不仅仅是对某一个特殊群体的关怀
是对所有人的关怀
这种关怀是根据人不同的需求
所以我觉得如果把这种运动
和直接的某一平方多少钱来算的话
我觉得就偏离了这个运动的概念
我觉得作为官员也好
作为设计者或房地产开发商也好
都要把人作为主体
这是人住的房子
考虑到关怀生命 生活的质量
哪怕是很小
但是在设计这样一个房间的时候
尽管是很低价位
但是考虑到这个因素了
我觉得都是值得提倡的
并不见得一定要在高档住宅区
才谈这样的话题
我觉得可以把这个理念
贯穿到所有人设计住房的时候
是一个重要的因素
所以我觉得应该偏离
和钱直接联系起来
崔恺：实际上我觉得
原来对人的基本生理需求
作为一个居住空间
大概基本对路就算行了
对于他的心理需求 精神的享受
对环境的关爱达不到
解决有无就可以了
实际上原来是这样
现在层次提高了
曲向东：你可不可以回忆一下
你曾经换过多少次房子
崔恺：也有两三次
从小时候
比如我小时候住在景山附近的机关大院
曾经是四合院
能感受到四合院生活的氛围
然后搬到单元楼
标准的住宅楼
然后工作以后住在单位的房子
单位房子换了好几次
现在住的条件稍微好一点
曲向东：你的几次房子
从建筑师的角度来看
有哪些印象你比较深的
哪些房子特别喜欢
崔恺：实际上现在最喜欢回忆
我小时候住的四合院
这个四合院并不是
原来我们一家一记的四合院
是一个机关的院
当时我的印象是很好玩的空间
很多家庭邻里之间的关系非常密切
小孩相识
然后谁家做什么菜都 知道
这种其乐融融的一种
曲向东：程琳女士 您有没有跟咱们设计师
类似这种的经历
以前住的房子 现在住的房子
您觉得最大变化有什么区别
程琳：我老搬家 搁几个月就
这次可能住得最长
住了一年
我小时候住3间房
有一个大院
我们自己有一个院
我妈妈种了好多向日葵
种了黄瓜
还养了很多小鸡小鸭
那个给我的感觉也是非常好
田园乐趣
我童年时代跟小鸡小鸭一起玩
有新鲜水果和新鲜蔬菜吃
后来到北京以后
我住在这里以后
开始装修的时候
我发现你再特别有耐心 的人
你在经历这个装修的时候
都是心力交瘁的这种感觉
你真的是再也不想装修
首先我们不懂建筑材料 装修
都不是我们的专业
曲向东：自己都要当一次建筑师
程琳：都要当一次工头
曲向东：速成建筑师还要是工头
程琳：对 这个不应该让大部分老百姓
不应该去经历这些
没有必要去经历
除非你有兴趣
想做个建筑师
或者想做设计师你可以去做
我真的 我跟大家说
你要恨谁 就让谁去装修房子
所以我觉得将来有机会的话
我希望大家还是有条件
可以讲究个性 建筑
现在没有条件的话
大家都买现代城的话
它都是一样的建筑
可是它里面可以改善
比如说它的装饰 家具 颜色
可以有自己的想法
曲向东：您能不能给大家讲讲
您设计这些房子
有哪些是不同于过去
我们以往的这种住宅
是为住户着想的这些地方
卢铿：我觉得我们在环境上下了很大功夫
人们的追求就是买房子
刚才已经谈到了
最早计划经济的时候
分来的你不要白不要 对不对
就没有选择的余地
那时候人们有个窝就行
有个居室就行
有个遮天避雨的场所就行
然后现在过渡到
开始对环境有所追求
因为把家的概念延伸到户外去了
还有一个人的交往圈这样一个概念
然后再过渡到生活方式
生活方式涵盖的内容就更多了
这也是新住宅运动要表现的一个方面
观众：我觉得旧房子同样也可以提倡
这种叫新住宅运动
甚至于我们可以改名
叫新居住运动
怎么把现在的
包括政府的
包括我们开发商的
包括其他工艺所有的东西
怎么来围绕我们现在居住的条件
给它一个新的含义
让大家生活在
原来环境里面赋予它新的功能 新的定义
给它一些新的活力
让它感觉更舒服一点
作为新居住运动
这种提法更适合目前咱们的国情
曲向东：谢谢
刚才看到的可能是两个很鲜明的对比
一方面是很大的房子
很宽敞 很漂亮的房子
但是价格很高
另一方面很多老百姓
像刚才那个三口
住的8平米的房子
房子很小
但是他又没有钱买那种很贵的
像您现代城这样的好房子
在这种矛盾的情况下
新住宅运动对这些买不起很贵房子的人
能起到什么作用呢
潘石屹：主持人我想说两句话
我都有点坐不住了
好像罪孽深重
现在怎么样让没有房子的人住上房子
我们提出一个观点
一听的话好像很荒唐的
就是只有给有房子的人我们去建房子
没有房子的人才能住上房子
就是不一定没有房子的人
一下子住上新房子
先让有钱的
现在有房子住的人
让他住在好房子里面去
建筑面积可能大一点
120平方米以上
甚至200平方米以上都不要紧
这样他腾出来的100平方米的房子
就可以给原来住70平方米房子的
搬进来住
原来住50平方米的房子
就搬到70平方米的房子去住
原来没有房子住的人
他就可以住到50平方米
这是一个台阶
曲向东：但是这里头我觉得作为普通老百姓
买不起你这个房子的这些人
他们可能也有点愤愤不平
新住宅运动可能现在喊得很热
但是解决的却是买得起的人
我们还要可能像你讲的
爬五个台阶或者四个台阶
潘石屹：上一个台阶也是一个进步
对所有的人都可以上一个台阶
程琳：其实我觉得刚才听你们两位讲
像我刚才说过
其实每个人在不同的年龄
不同的时段
他有不同的需求
我的说法是在前两年
我们搬到这个房子之前
我们住一个非常小的房子
就是有两居室的房子
我觉得很高兴
而且在这种环境下
我也常常招待朋友
那么当然我喜欢把家里弄得 布置得好一点
所以我觉得
不见得你非得住在豪华的房子里面
你才过一个很好的生活
不一定是这样的
你谈这个以后
潘石屹：我想起在北京的东三环
有一个房产公司打的广告
说是我们的房子
上面画两皇上
就是皇上住的房子
我看完这个广告以后
越觉得越不对劲
实际上我觉得新住宅运动
就是卢先生提出来的
面向普通人是一个最基本的一点
皇上能有几个皇上
现在都共和了没有皇上
所以你以一个皇上的心态
去住到房子里的话
也不是一个普通人的心态
所以我觉得这个运动能提出来
面向普通人
面向市场
面向新经济
这个提法我觉得都是很好的提法
卢铿：我觉得我们普通人
每一个人都应该有所追求
你有这个阶梯上的房子了
你应该追求更高的
那么你为它应该有所付出
所以我觉得应该有这个观点
就让住好的房子
成为人们的一个梦想
崔恺：我觉得实际上对建筑师来讲
房子是不是好不看面积
应该看房子本身
从设计质量到建造质量
日本有一个很有创意的建筑师
设计的一个住宅
实际上就一间房
一间房 楼板是可以动的
用很贵的高技术手段
可以把它变成两间房
甚至可以变成三间房
通过楼板升降
可以把空间分成两个空间
或者是三个空间
可以接待朋友
比方睡觉的时候就是一个大卧室
平常把床升上去
又变成一个很大的起居室
曲向东：其实我们刚才谈到新住宅
包括我们看到这些小区
实际上现在我不知道
建筑师这边怎么想
现在更多体现在人们面前的是
一些新的居住小区的面貌
居住小区有些管理也非常不错
由此也带来其他的问题
比如说小区和外界隔离的问题
我们记者采访时
也发现这样的问题
我们也可以看一下
刚才我看到这些小区
确实都有一些围栏
小区里头 小区外面
隔绝得非常严重
这个是不是跟新住宅运动
提倡人和自然和谐
人和人之间的和谐
是矛盾的呢
潘石屹：这个我先说说
我感觉特别强烈
一进去以后一排人给你敬礼
我就是您要给我问个好
我就给你问好
你要伸出手来握手我就给你握手
可是我从来没见过
一堆保安给我敬礼
我不知道我这个手
应该往什么地方放
据说物业管理公司列了一些贵宾
就是VIP只要看到VIP出门进门
他就给你敬礼
这就是把我跟他们距离
拉得非常开的距离
夏天特别热
他们在外面
戴着一个特别的帽子
还有点斜的叫什么贝雷帽
曲向东：像特种部队一样
潘石屹：所以我觉得作为一个小区
要来融入这个城市
要来融入这个社会
作为这样一批人
千万不要想着当皇上
你到这里面没有什么VIP
大家都是普普通通的人
这样会从心里产生舒服感
程琳：其实我住的小区也有保安
我从小当兵的所以我觉得很舒服
曲向东：所以你会敬礼
程琳：我就回礼
我觉得是这样
其实他是一种礼貌
他不见得
你觉得你是VIP
你是潘总
我就是我们那里普通的住户
所有的住户进去他都打一个招呼
那我觉得很自然
人家跟你点头 你点头
人家给你敬礼你就回礼就完
崔恺：我们现在谈智能化小区
像智能化小区很重要一部分
能不能把服务系统变得比较智能化
就是说你可以有很好的防卫
但是你看不见
曲向东：不过没 必要每天戴着帽子
崔恺：没必要要用很明显的栏杆
可能有红外线在这儿你看不见
但是只要你不正当地进入这个小区
仍然会有警报系统
可以告诉守卫的人员
这也可以达到
现在比方说像砌围墙
在窗户阳台上装很多笼子
我觉得看上去要宽松得多
这种气氛 也很祥和
现在我看北京炸酱面大王
进去以后店小二一喊
大伙一吆喝
这种其乐融融
但是他也担任保安的作用
我们家底下也是万科的保安
夏天都穿着作战靴
然后贝雷帽也有
我觉得他们也挺辛苦
实际上没有必要
曲向东：好谢谢您
最后我想让大家
能不能给我们描述一下
每个人对自己未来的家
自己未来的住房 有一个什么样的梦想
你们希望你们将来住的房子
应该是什么样子的
这边有一个朋友
你给大家说一下
观众：我希望这个房子
交通好一点
位置好一点
环境好一点
户型好一点
里面的舒适性五个好一点
曲向东：五个好一点
观众：我希望将来的房子
有很好的自然环境
有山有水 绿草茵茵
鸟语花香
同时就是又有很好的高科技
比如INTERNET这种设施
能够满足信息社会的要求
观众：就是说刚才那位崔先生说
房子不在乎面积有多大
体现自己的个性
做得比较温馨一些
因为这个房子将来很重要
人都有自己的梦想
只要自己觉得满意
住着感觉好
舒服就行
观众：我将来的房子
我想这么设计
外部环境
我希望山和水绿化多一些
内部环境我主要追求智能化
就是说要在冬天的话
我能不能创造一种夏天的环境
曲向东：我想我们刚才大家都说了半天
对自己未来房子美好的梦想
说到底每个人
他的一些很细微的一些小小的要求
都可能是自己对未来的梦想
比如我们刚才片子里头有一个女孩
她讲到说想买一个跳舞机
跳舞毯
因为房子不好她不敢跳
因为怕楼下听见咚咚影响很大
所以我想可能对于每个人来讲
我们的祝愿就是
将来大家住在自己的房子里
自己非常舒服非常舒心的房子里
能够想做自己愿意做的任何事情
不管像跳舞毯
还是像刚才那位朋友
提到冬天在房子里看到夏天的景象
感受到夏天的感受
好 我们今天的对话就到这里
感谢大家 也感谢我们台上的四位嘉宾
