跌倒的巨人能否再站起来跌倒的巨人能否再站起来
主持人:王利芬
嘉宾: 原巨人集团总裁史玉柱
原瀛海威总裁张树新
万通集团总裁冯仑
王利芬：欢迎大家来到每周六播出的《对话》节目的现场。在我们国家有很多的企业，是传奇般地崛起，同时在很短的时间里面，又传奇般地陨落。每次谈到这样一些现象的时候，大家不约而同地想到一个人，这个人就是巨人集团的总裁，史玉柱先生。史玉柱先生最近接受了《南方周末》记者的采访，在这个采访的文章里面，我们隐约感到，他有意要复出。所以我们《对话》节目，在看了文章之后，决定就跌倒的巨人能否站起，这样来做一期《对话》，所以我们今天非常荣幸地，请到了史玉柱先生，同时还请到其他几位嘉宾。在进行这场对话之前，我们先看一下有关史玉柱先生的材料。
沉寂了三年，大家都想问一个问题，就说你三年在想什么呢？
史玉柱：第一年还是想怎么样能把巨人给救活，第二年就开始反思了，才真正静下心来反思，究竟在巨人从辉煌到衰落，在这个过程中自己哪些做错了，哪些还有成功的经验。以后还可以借鉴。大概思考了半年多吧。
王利芬：这段时间过得还好吗，心情怎么样？
史玉柱：挺好，我历史上体重最重的时候，就是那个时候。以前在巨人最辉煌的时候，我是最轻的。然后那时候体重最重，现在又轻了一点。
张树新：在我初期和史总打交道的时候，我认为他是个书生。可能理想色彩更多一点。所以呢，他产生了很多
我们现在看来不该有的失误和过失，实际上我认为这可能是必然的。他只有经过了这一个阶段，那么今天才有可能去反思，我们的企业和企业家的命运，缠绕得太紧密了。我们没有一整套的一套体系，然后这个企业，其实它可以再翻回来。我不认为史玉柱失败，我只能说巨人，作为一个企业，它财务上，就是现金流量遇到了困难。然后等于把它歇下来了，那史玉柱你垮了还是没垮？
史玉柱：没垮，肯定没垮。我是没垮，垮了就不敢坐这儿了，这个价值在于这一个企业家的企业失败，摩托罗拉还有铱星不行了，所以你不能说摩托罗拉太多了，所以巨人可能是史玉柱，一生办的其中一个企业，所以这个垮了，不能证明史玉柱不行。
观众：巨人集团的失败，我不知道您是怎么总结的。我给你总结了一条失败的问题，你这个巨人太贪大，首先巨人集团就可能，反映了你骨子里边的那种贪大，求功，求成功的那样一种急迫的那种愿望。
史玉柱：我觉得贪大本身我觉得不是坏事，因为作为一个企业你肯定求大，但是关键是在大中要稳，我可能过去在壮大的过程中不稳，比如负债率过高，，比如高级人才不足等等。它有一些基础没有打牢，但我觉得求大这一点，我觉得应该是每个企业的追求。
王利芬：在这儿我想插一句是这样的，这是万通集团的主席，万通也是挺大的，它要万事皆通。还有张小姐的是瀛海威，瀛 首先是“赢”，所以巨人、瀛海威、万通，我似乎感觉到有某种联系，你们觉得两位同意吗？联系万通我不知道，巨人垮了，瀛海威也失败了。
张树新：看来今天是失败展览会。我想说几句，人们要想压抑住自己的欲望，不做什么，能够想清楚自己不去做什么，是蛮难的。因为人们精力有限，你掌握的资源有限，其实我觉得所有的人，都会有野心和梦想，否则我们不会来做企业。我们不会一次一次跌倒了，爬起来，再去创业。
冯仑：年轻的时候都有一个英雄情节，这种英雄情节本身是年幼的一个表现，到80岁了，人没有英雄情节。
王利芬：其实我们都不知道，史玉柱失败的原因是什么，但是我们都知道，史玉柱有一个失败的导火索，这个就是巨人大厦。那个巨人大厦建高的过程，我们做了一个短片，你觉得这些你熟悉吗？
史玉柱：我觉得这个真正的问题，外界的是次要的，真正犯错误的还是我本人。就是内心深处确实，想盖这么高的一座楼。
史玉柱：假如那个地方没有积水，那个地基，假如那个时候资金周转过来了，那么今天是什么情形呢？您是不是觉得这一个问题，是一种偶然性还是必然性？我不知道。但是我只想问这个问题，如果当时我们地下没有那三个断裂带，那个劫难应该能过去，但那个劫难过去这是偶然的，我这个巨人必然要倒。我觉得这个巨人倒还有一种是必然的，这个必然的东西是什么，这个必然的东西我觉得应该是，如果它不倒不符合规律，它只有倒了。
冯仑：他这个错误跟我们很多朋友的企业，包括我们是一样的。比如第一就是青春期综合症，就是说什么事都不服，就是你跳一米二，我非一米五，你跳一米一，我跳一米三，这个不服造成了膨胀的时候，“大”成了一个企业的唯一目标。
张树新：同样的道理假如你有一个投资银行，它会告诉你说你的钱存到那儿，然后银行再通过这个怎么拆借给你，这是两回事情。否则我们全世界不存在。资本和金融行为，我们在做生意的时候，恰恰是不会做生意的才做生意，然后我们再学，这是个悖论。没有钱我才去投资做生意，做老板。有钱了，那就是后来的事。而不懂做生意才去下海，所以这个东西跟成熟的市场经济，都是悖论。
王利芬：但无论如何史玉柱过去非常地辉煌，他那个辉煌忽然就不辉煌了，我觉得中间史玉柱一定自己也纳闷过怎么回事，这么短的时间就这样子了呢？
观众：我记得好像是比尔.盖茨有一句话，他说微软离破产永远只有十八个月。既然你知道这句话，我不知道当时你为什么，没把他这句话结合一下。
王利芬：他说到微软我忽然想起，中国的企业老是巨人集团，比尔.盖茨做那么大，又微又软，我觉得挺有意思。
观众：要作为一个一般的经营者来说，作为稍微具备一点建筑常识的人来说，从三十多层加高到七十多层，
那科学吗？
史玉柱：所以不成熟，我现在给自己定了这样一个纪律，一个人一生只能做一个行业，不能做第二个行业。而在做这个行业，又不能这个行业所有的地方都做，而只做自己熟悉的部分的，一个行业的部分领域，而在做这个部分领域，在做这件事的时候不要平均用力，只用自己最特长的那一部分，这样的话就反过头来就推，我过去怎么做的，过去当时一个本身可能什么都想做，另外找一些经济学家，理论学家，包括媒体的一些大腕记者都告诉我了，现在做企业必须要多元化经营，美国人都说了一个鸡蛋，不能放一个篮子里。当时在93 94 95都有这个玩笑，100年前的美国人可能是这样说的，你看我投资做了什么，先做电脑，后来做了房地产，后来还做了服装，搞什么名牌西服，又是衬衫的。你看我现在穿的还是巨人衬衫，打着巨人领带，然后化妆品。
张树新：其实今天有很多很多做网站的也一样，他们去做，开始到大街上开商店，今天要去做品牌，明天要去做化妆品，一样一样的。我相信这样的故事会不断重演。
王利芬：那些乱七八糟的投资都花了多少钱？
史玉柱：有一个系列产品广告费打了1.5个亿。
王利芬：其实后来巨人大厦也就缺几千万钱。
史玉柱：五千万。
冯仑：我们今天分析他本人，自己的心态还不成熟。就是当你儿童的时候要办大人的事，我们开玩笑说，12岁你就进洞房，你能过日子吗？你不会过，所以这里头诸多原因造成了。他太年轻的时候，小时了了 ，大未必佳。太小时候别干那么伟大的事。
王利芬：当时你多大，不小吧。
史玉柱：不小。
王利芬：是心理上吧 ，您指的是心理上吧。
冯仑：对呀。就是心理上。你比如驾驭几十亿的东西，一般来说人做生意，从一块钱，从没钱到有钱。心理上会有个坎，我突然有钱了。然后有一百万，比如说到1亿。你如果太快了，你还小步慢走，踏踏实实过日子。
良家妇女本本分分不出事，但是你突然一个家伙，从农村一下子跑到大城市里，穿件花衣服你就认为你是明星了，然后就开始搔首弄姿，就是这事了。
张树新:我们所有的人当初能够下来创业，创出一番天下的人，大多都是没有受过标准的商业化训练。因为过去我们没有这样的商业化，开始做生意的时候都不是商人，而是做了生意才学作商人。然后我们都是在创业和经营过程中，我们来学会看什么是资产负债表。我们为什么应该把资本结构的设计，和经营怎么分开，像我当初最早做生意的时候都很简单，一个抽屉进钱，一个抽屉出钱。我有一次在美国跟他们聊天，我说你无法想象中国的民营经济，是怎样成长的，但是毕竟今天的中国。和10年前不太一样，我想这是很重要的一个东西。
史玉柱：我觉得我不是一个合格的企业家，但是我具备做企业家的素质。企业家，尤其是民营企业家，在面对市场的时候，是不是应该更多地思考一下，我们的市场和政府的关系问题。理想的状态，就是说今后市场经济发育到一定时候，然后法制环境建立，然后政府当然跟企业，就是政企脱钩，我最希望的是一个什么样的环境
就是一个政府包括国家领导人，省级领导人，包括地方领导人，他做他的事，我们企业做我们企业的事。就等于你这个领导人你定游戏规则，然后我们这些人就按你游戏规则做事。最好是不要有什么太多的接触，我就是这个意思。巨人大厦这个问题上，不管哪一级的领导人没有任何的责任，责任全是我的。
冯仑：这个就是像歌里说的，相爱容易，相处太难。你跟政府都是这样一个关系。
张树新：我觉得其实我同意他的说法，其实如果不是自己有很多，脱离现实的这种企望，其实哪个领导人说了你该去干什么，其实没有用的，最关键外因通过内因起作用。肯定我觉得史玉柱确确实实，当时是想把巨人很具体地立在那儿，这个很具体的同时，替自己争光，替企业争光。也替这个城市政府争光。本质来讲还是在于个人的这种企望，其实我觉得所有的人的建议，因为可能还有人建议说不要盖，我想任何时候都会有，有人这么说吗？
冯仑：不多。
史玉柱：一个企业它应该是分两部分，一部分是决策的，一部分是经营的。它这个要划开，决策这部分人就决定我这个企业要做什么，然后经理人，就是说你已经决定了要做什么，我就来做这件事。然后你条件都具备，
你要给我钱，然后你给我，我就把这件事给做成了。就行了。
冯仑：漂亮人都长得一样，不漂亮的人，各有各的味道。企业，成功的企业，大家都说一样的，都说管理好，用人强。战略决策都要。所谓不成功，遇到挫折的，大家说这也不对，那也不对。实际上这就像一个失败的
农村人跟一个城里人谈恋爱，失败了以后，两个人反应是不一样的。城里人如果就说，她要玩弄我的感情，他老说精神，农村人一说他糟蹋了我的身子，她又说物质。其实就一件事，那么同样他这个失败。
王利芬：其实我现在感觉到现在大家底下观众的心，是非常热乎乎的。因为刚才冯总跟您说这句话的时候，
是不是？
史玉柱：应该有个社会责任，这一次创业比第一次要难得多了。第一次创业从四千块钱起家，就是说从零开始吧。我这一次可不是从零开始，我要从负数开始，这个负数开始，尤其开头是最难的，当然在开始的时候，我就给自己定两个阶段。第一个阶段，老百姓这部分钱就是由我个人来还，就是我努力的第一个目标就是先挣钱通过做实业，做产品，先挣钱。挣了钱，先把这部分的钱还掉，然后再发展自己的事业。
王利芬：你说这个负数是现在说的债务上的，对吗？
观众：老百姓的钱一定要还，我相信他将来要成功的话，这钱一定得还。毛泽东的一句话，得心人者，得天下假如你要把人心失掉的话，你将来再也不能重新辉煌起来，这是你给他的一个建议是吗？
史玉柱：因为我们所有的努力，都是奔着幸福那个方向，总体来说，一个人活着应该是非常快乐的，非常幸福的。
冯仑：但是要单纯地涉及到日常生活，可能相对来说是痛苦的。现在流行一句话，都是中央电视台传出去的
叫痛并快乐着。
王利芬：我认识很多朋友，他们对史玉柱个人的人格魅力，非常地佩服。而且他们对史玉柱一复出，就始终在想到要还老百姓的款，这一点非常地感动。就我个人来说，对他攀登珠穆朗玛峰这样一个壮举，内心也充满着敬意，刚才大家一直谈，这样一个失败，成功这样一个话题，我在这里想起了一句话。就是说当你想好了怎么去赢的时候，这个世界都会为你让路，我想最后把这句话，送给史玉柱和他未来的事业，谢谢大家。
