对话彩电对话彩电
主持人：王利芬
嘉 宾：国美电器总经理何炬
乐华彩电总裁吴少章
TCL副总经理胡秋生
创维集团副总任健
经济学家盛洪
经济学家陈淮
王利芬：感谢大家来到我们每周六播出的对话节目的现场,现在彩电降价早已不是什么新闻,但是今年的降价不同寻常。为什么说不同寻常呢，因为在现在很多产品、 很多消费品卖不出去，供大于求的情况下，在今年很多大厂商，老百姓排起长队来买那个降价的彩电，这样一道独特的风景，吸引了社会各界人士的注意。所以今天我们演播室特地请到这几位嘉宾，和大家共同关注彩电这样一个话题。我特别想请国美电器的老总谈一下，你们国美电器据说好像四扇门挤破了，是有这事吗？
何炬：在上海确实有这种事，确切的说可能是三扇，我们其中有三家门店，一家挤破了一扇。
盛洪：刚才我看那么多人排队，我觉得我在想一件事情，如果你是持续性降价的话，他不会去排队来日方长。这实际上是噱头的就是一个促销手段，这个其实把问题引导不到价格战层次上面，这个还是两个东西要把它区分开来。
王利芬：哪位老总给区分一下？
胡秋生：我觉得这次价格战并不是为了促销，它是大面积很多主流产品往下降，以是一次史无前例的价格大战。
王利芬：盛先生你问的是，到底是价格战呢，还是一个促销手段？
盛洪：两种情况都有。
王利芬:既是促销手段也是价格战。
吴少章：实际上是一个产品更新换代，我觉得就是促销，但是真正的新产品的价格不便宜的，都在成本之上来销售。
观众：问吴总一个问题几次降价乐华都是其中的参与者，在这个降价当中，每次大家都说没有利润了，为什么还要降？
吴少章：彩电的价格在这几年一直降价，只是前几年传媒热点，没有这么有针对性。
观众：我问的是大家都在喊，利润越来越低的时候，为什么还要降价
吴少章：因为成本也在降。
观众：您说您公司彩电成本到底是多少呢？
吴少章：现在销售价还没有亏本。
王利芬：29寸彩电降到多少你就亏本了？
吴少章：2200。
王利芬：2200 ，那他们已经在亏本了吧？
吴少章：但是第一成本卖的是一个非常少的数量。我觉得是一些库存太长时间的机器。
陈淮：我们的消费者以及我们现场观众也往往思路跟着他们在努力的追问，你的成本究竟有多少，实际这里面有一个，很大很大的经济学的陷阱，我举个例子大家听，一个小贩从广州进了100条裙子，他50块钱一条进的。他一开始卖150一条，然后卖130， 然后卖100块。他最后几条是30块、 20块卖的，他最后写跳楼价挥泪大甩卖，那么最后他卖出的价格和他的平均成本比是不是亏了？反过来说， 他这一批货平均价格和它平均成本比，亏了还是没亏。这里面中国人有一句话叫做从南京到北京，买的没有卖的精。
盛洪：我看了李东生很长一篇文章，对于这次降价他有这样一篇文章的题目是《这次我真的很心痛》。他的意思大意是说 ，如果继续这样降下去的话，会有一个不可收拾那种局面，或者说企业整体的竞争力会一点一点耗散掉。实际上确实有一些厂家在这方面利润损失是非常大，而且整个行业这样打起来， 也是对于新品的研发、产品的更新换代。 还有本身企业的发展， 这个很不利的。
胡秋生：我认为价格战实际上它就跟吗啡一样，看你怎样去运用它。好比吗啡在某些场合用于做药，如果打得过多，就对人体有害。
吴少章：价格战大家老在问一个问题，就是说，“你们还能降吗？”其实我觉得我第一个想法就是我从来不替他们担心。尤其前几位彩电领头羊，他们绝不会把价格降到低于成本。无论怎么样计算成本，这是没问题的。而且相反， 我认为他们是非常幸福一个产业。为什么这么讲？其实这种严酷的竞争环境是一个最好的环境，企业生长最好的环境。经过这种激烈的竞争，这种所谓市场中摸爬滚打身经百战，你才最有竞争力。
任健：大家不要把注意力仅仅聚集在今天。啊呀！彩电降到这种地步，大家到底出路在哪里？中国彩电工业是不是有什么地方可走？是不是已经走到尽头？我觉得大家用不了多久就会看到这些新一代彩电，环保的彩电，对人们眼睛更好的彩电，能够当信息终端使用的彩电，能够直接接电视机的彩电，能够接机顶盒的彩电，会越来越多，很快会占领商场的柜台。这个我觉得是非常非常激动人心的一件事情。
观众：我想问胡总一个问题。您说价格战过去有200多条生产线，现在有的已经不开工了。我问您一个问题，就是中国现在有多少个品牌的彩电在市场上销售？据不完全统计，国产的品牌好像还有30个左右。我得到材料现在有60多个品牌，特别你们广东可能企业更多，那就是说价格战没有打下这些企业去。您对这个问题怎么看？
胡秋生：我认为我们中国在市场经济过程里面。我们现在从计划经济过渡到市场经济，整个经济体制在改变，还不是完全市场经济。
添田武人：这个可以这样说：在全球没有一个市场，没有一个市场！像中国这样有这么多品牌，日本有多少？日本现在也最多10几家。这个是我们在98年底，在全中国做了索尼品牌调查这个时候我们发现。一个非常有意思的现象，让受调查的人随便举出家电的品牌，每个人平均能举出80品牌，这包括所有家电的品牌。这个说明什么现象？消费者在进行价值取向时候，有很多种品牌， 那就出现品牌的同志化。在品牌的同志化而又特别多的时候，品牌之间怎么样进行区分的，非常重要的手段就是价格。
观众：价格战是不是一个有效的手段？中国现在彩电品牌这么多，想过没想过要更少一点？
吴少章：大家肯定也是这样想，是不是？有些该活不下去 ，让他下去。但是我们现在的体制，地方政府保护。现在我们在竞争台上是有一些不公平的，使得该死没有死 ，活得也活得不好。在中国之所以彩电行业价格大战，打了又打，但是没有死多少，这种地方保护主义。很多厂家，包括今天非常成功的家电企业，是他们地方经济重要的支柱。不管它符合不符合经济规律，不管它是不是赚钱，是不是运转有效率，地方政府都要在金融上、财力上，各种各样方面支持。因为它是地方政府经济来源的支柱、就业机会的支柱等等。
李东生：我想这个造成很多国内企业运转不是非常有效率，但是他仍然从这个行业做到另一个行业，从彩电、 冰箱 ，做到洗衣机，就是因为地方政府不断的这种支持，使得他可以不所不能。市场经济不可能哪一个企业的老总他想哪一家死就可以哪家死。经济竞争是靠企业本身的竞争力，你竞争力强，有差异性，才能生存。我想我们TCL王牌长期以来，致力于加强自己的竞争，我从来没有想到对谁有些什么想法。我觉得没有这种想法是有问题的，不是说让谁死，想过没想过把他吃下来。吃下来想归想，他不给你吃也没办。吃不了那么多，我想可能问题是两方面的：一方面有地方政府的问题；还有一点，我们认为我们已经够大了，我再吃它那就太大，我可能吃不下来。或者换一句话说，规模不经济；或者换句话再说。我根本没法驾驭更大的规模是不是也有这方面的问题。一个市场是否实现集中，不在于有多少家厂家，而在于他的前几名厂家占有市场的份额有多大，看市场集中不集中。在合理竞争状况下有更大几家厂家身后跟着一群小兄弟，这是很合理的状况。十几年前日本计算机厂家正败IBM，但后来东芝笔记本电脑并没有给我们很理想的市场前景。后来像康柏这种无名之辈，在成了著名品牌。这种实例可以说是层出不穷的。我们不能说现在很小的这些厂家你们都无足轻重。
王利芬：彩电这几年，刚才那位先生也提到，厂家一直在60、70家这样子，经过这么多次大战之后都没有变化。我想请问我们经济学家：‘在这种情况下，作为经济学家本身应该，在那里评头评足点评这个事情？还是应该给我们政府提一点什么建议。’
观众：我想问一下TCL胡总：‘你刚才多次提到了中国家电企业的竞合关系，但是我们不断在现实生活中看到不断联盟不断破产，至少这次彩电分会使价格联盟破了。因为6月份开完会以后，7月份很快就有联盟的成员在跳水。你刚才说媒体对峰会报道有偏颇，其实你们在技术上、在别的方面也达成了一些协议。我不知道真正合作到什么程度，据我所知，在海外市场也出现了家电企业互相掐、互相降价这样的事件。我就是想问中国家电企业，究竟能不能坐到一起？究竟到什么时候才能坐到一起？究竟怎样才能坐到一起？
胡秋生：合作也是企业要有利益共同点，坐到一起才能合作，而并不是行政的，它有时候合，有时候分。在海外可能要竞争，只有竞争，才能把那个市场份额拿到手。所以我们从国内打到国外，这都是很正常的，只有竞争才有进步。当时在日本是不是也有很多品牌那些彩电厂家，有没有像我们中国彩电企业走到一块？对技术研发反倾销这些做一些共同坐下来的事情。从市场行为来看，因为日本对市场规律、法律制定非常严，所以对于某些价格制定是不允许的。在技术的话谈得是非常多的，因为从今年年底开始，日本准备通过卫星进行数字广播。对数字广播建立怎么样的技术平台？然后每个厂家具体技术研发的方向是怎么样的？最近索尼、松下和东芝一起宣布做这样一个协会，共同推广这一技术平台。这方面事情经常在做。在我们这轮降价里面，好像和几年不太一样的情况，就是国外的品牌。我不知道你们索尼参加没有？国外好多品牌也参加了这一轮降价。
王利芬：我想问一下盛洪先生：‘对于价格联盟由国家纪委来裁定它违规，您觉得这是否合适？这是否符合市场经济的本质精神？’
盛洪：我觉得市场经济的本质就是竞争，那么这时候国家计委裁定它违规，我觉得恰恰非常好的现象，说明我们政府在进步。我们简单说政府这是不准确的，政府有两个部门：一个叫做价格主管部门，就是国家计委；一个叫企业主管部门，是国家经贸委。国家计委在过去现在始终是旗帜鲜明反对任何形式自律价或者价格垄断，没含糊过。我认为是这样子就是说如果在厂家博弈的情况下，我认为这个价格卡特尔它会不攻自破，所以我觉得这样子。我觉得国家计委，他这种干预为时尚早，或者他没有很严格的法律上，或者说和经济学上生成的依据。我觉得这两个依据，正是我们市场竞争当中非常需要的。一个违法行为，不管最后他是否不攻自破，那么我想作为政府来讲都要禁止它，包括违规也是这样。坦率的说，你刚才说的都不对，首先国家计委宣布它是违背了《国家计划法》，这是于法有据。第二，从经济学上说， 垄断价格妨碍资源的优化配制，以及竞争的效率，它应当由非市场的利益来加以制止，这是非常合理。第三，价格同盟侵害消费者权益，而消费者权益是一种公众产品，由政府出面维护也是非常正当的。
观众：我想问一下，有技术就有市场吗？
盛洪：有技术不一定有市场。有些说技术很先进，但是现在用不上，或者大家没到那个程度上去用。而这方面我们以前也有一些教训，有的产品技术含量非常高，推出来时候没几个人买。比如：现在数码电视。为什么不一定能卖呢？你发射系统没有，你卖给谁？有没有技术，并不一定有市场。我觉得，但是就是说暂时看不到市场，并不一定没有市场。因为微波炉就是这样，我想大家首先发明微波炉，后来才发现，这个微波炉可以很快的热食品，所以有的产品是由厂家和技术先导。有些是市场先导，就是说，人们没有想到可以在30秒把牛奶能够热好，并且不会浦，是因为有这个技术才发现这个用途。然而进而推广，就是说，不要把它看得单纯。我想要在30秒钟把牛奶热好，因此别人才发明了微波炉，其实不是这样。
王利芬：刚才不管上面老总也好，还是底下观众也好，对于技术的开发问题很关心，但是想问：‘关于市场营销方面的问题？’因为，我想很冒昧提出很小的一个设想。刚才在开场白的时候，索尼公司添田先生做一个很精彩的一个宣传。而我们中国企业三位老总只不过是给大家告诉他自己的问题和他公司的问题，我对此感到非常遗憾。因为，我觉得这个好像反映出一种观念的问题，请几位老总谈一谈！
任健：我觉得这个不是观念问题。在我的思想中，我也想销我们乐华、销我自己。但是对着你们，在中央电视台，因为我是第一次，我很害怕。如果您看了添田先生的名片你就理解了。添田先生是索尼中国有限公司传播公共关系科经理，我还是像大家介绍一点，添田先生是我们北大的优秀毕业生，假如你跟我们几位公司负责公共关系的经理打交道，你也会有同感的。
观众：对不起，我还想问问我这位师兄，因为我也是北大光华的，你刚才谈到公共关系？
任健：我不是讲公共关系，我讲市场营销。
观众：因为我是学校根据我所学的知识，我觉得现在一个公司经营管理，市场营销已经不是具体哪个部门的事情，而是整个公司所有人都要这样的义务。对没错，我可能要跟你讲一下，包括胡总在内，我不知道吴总的背景，我们都是学工程技术出生的。我想我们能够做到今天这样，已经是了不起的成就了，能够在你面前侃侃而谈，已经是了不起的事情。我觉得添田先生，你要记住他是中文专业毕业的，是学文学的。我想是不一样的。我这里也顺便提一下，我们上学的年代，是数理化至上的年代，那个时候并不讲，你站起来会不会滔滔奇谈，
会不会表达，而是看你能不能把这个三元五次方程给我解出来。你如果能解出来，你就上北大、清华。我觉得这种能力是与我们基础教育与我们文化有着重要的联系。据我所知，日本人在自我介绍的时候，他不首先说自己的名字。他说我是索尼的谁谁谁，在日本人自我介绍的时候，就是说，实际上他文化中就已经把自己和他所归属的团体，或者企业融为一体，这是习惯。而美国人从来不把企业加在自我介绍的名义中。你说我们中国人更像美国人，这不是更像美国人，或者更像日本人这样的说法，但是我觉得在介绍过程中，言简意赅留下的印象，未必比滔滔不绝更浅。
王利芬：今天有关彩电的话题，大家已经在这里做方方面面的阐述。我觉得大家观点可能不尽相同，有的甚至于是相去甚远。但是在这里面我发现有一点是相同的，那就是大家对中国彩电业这个核心竞争力这样一个期待，同时也表达了，在彩电行业面前所呈现出来那样一种征兆，显示出这样一个担心。这种担心迫使我们思考中国改革进程中相关的很多问题，在世界经济浪潮席卷全球这个格局中，我们非常衷心的能够看到我们的国家我们的企业，真正能够拥有自己的核心竞争力，这是我们真心想看到的东西。
今天感谢大家在这里讨论这样一个严肃的话题。
谢谢！
