互联网，请让我来帮助你互联网，请让我来帮助你
主持人：曲向东
嘉宾：
闵大洪??中国社会科学院 副研究员
朱宇江??中青网 总裁
徐世平??东方网 总编辑
陈帆红??首届中国网络小姐(菜青虫)
曲：欢迎大家来到我们《对话》节目的现场，我们今天讨论的还是关于网络的话题。大家已经看到，我们台上有几位嘉宾，我先给大家简单地介绍一下。
这边这位是专门研究网络和传媒的专家闵大洪先生，这边两位都是来自网络公司，这位是来自中青网的朱宇江先生，坐在旁边这位是来自东方网的徐世平先生。
大家能够看到，我们中间还空着一个座位，我们今天还有一位嘉宾，她把她所有从婴儿时期到今天长大以后的，所有的非常好的照片，她自己最满意的照片，她都放在了网上，她还在网上发表她的漫画，发表她的文章，甚至还在网上广泛地传唱她自己唱的歌，可以说她这个人对于网络来讲，她就是一个透明的，这个网络就是她生活的一部分，我们有请我们今天的，应该说是去年的网络小姐菜青虫，欢迎。我想大家看到，你拄着拐杖走上来，可能会觉得非常地高兴，因为可能很多人想象当中，你还得坐着轮椅。你能给大家介绍一下你的近况吗？
陈：我最近是在处于康复阶段，我1996年上网之后没多久，就发现股骨上长了一个肿瘤，也就是这个部位，当时我到1997年的时候到上海动了第一次手术，手术之后我又开始上网了，因为我在家里面，一直要躺在床上面，不能起床。
曲：原来很活蹦乱跳很活泼的一个小女孩，如果说她一时间突然不能出去了，不能出门了，可能确实会觉得，是不是很憋得慌？
陈：那倒没有，我觉得就是说没有网络，可能生活也会很好但是有了网络生活会更好，锦上添花。有了网络我可以不间断我跟外界的联系，还是有很多朋友，因为可能我的朋友挺多的，有西藏的喇嘛，也有西班牙的电气工程师，还有非洲的网友，然后他还到中国来看过我，我觉得这些都非常有意思。
曲：听起来的确很神奇，有没有人在网上帮助过你？
陈：因为动了手术之后麻醉一过，非常地痛，然后我在床上是不能翻身，也不能坐起来，只能一直平躺着，所以那时候我就一直在想为什么我会这么痛苦。但是那时候我就收到了，我有一个网友发来了一个E-mail，他就说菜青虫，我能够理解你的痛苦，你的痛就是我的痛，然后当时我觉得特别感动，我就给他回信，之后我们建立了一定的联系，但是当有一天，他忽然跟我说，他说我去北京了，我到时候，你需不需要我给你带什么东西，我特别想给你带样礼物，我给你带个小长城好不好，我说好。他说我现在就在北京，我这就去给你买，但是结果过了两天，我就没有他的消息，后来正好他一个朋友，给我打电话告诉我，他说 ，你知道他现在在哪里吗？我说，他不是在北京吗？他说不是，他在医院里面，这位网友，他实际上身体非常不好，然后他实际上他的痛苦是我的千倍、百倍，但是他当时对我，就是说我在跟他通电话也好，E-mail也好，从来没有发现过他有比我更加痛苦的生活，所以我觉得网络就是不但能够给人带来乐趣，更加能够给你带来精神的力量。
曲：那你在经历过这件事情之后你有没有主动在网上再去帮助别人？
陈：我自己做了一个及时雨医疗网，就是专门来帮助别人的，有很多全国各地的病人或者普通一些医疗条件很差，他们都可以到我网上求助，很多年轻人，可能有时候会非常苦闷
或者在生活中会有些挫折，但我觉得你到菜青虫之家，可能你会很快乐，你可以听我的歌。
曲：你可以现在唱给大家听吗？
陈：可以 不过大家不要笑，我唱的是我菜青虫之家主题歌，就叫菜青虫之歌，我自己写的，比较幼稚。
曲：没关系，我们欢迎。在你旁边就是两位专门做网站的，我不知道您二位在做网站的过程当中，你们有没有意识到，在生活当中有很多人是需要帮助的。
徐：我们有一天接到一份投诉，说他不想活了，因为他的恋人跟别人跑了，据说这个人，明天要去苏州，坐七点半的火车，他准备带着炸药跟她同归于尽了，太严重了，然后找了上海当时的一个很著名的刑警大队叫803，在上海就很有名了，叫803刑警总队，他们派了很多的人，非常重视，就是说从上午十点，一直查到半夜的八点，最终查到，是一个16岁的孩子。但是他确确实实有些很偏激的想法，但是我们做了这件事以后，至少我觉得做到了两点，第一个我觉得我们帮助了一个孩子，使他怎么从他的心灵的压抑中间走出来；第二恐怕我们这些事有可能防止了一次恶性的事件，实际上帮了两个孩子。
朱江宇：对，这种东西并不是说社会不需要，而恰恰是社会需要的，也是网站应该做的事情。它确实有这种服务需求，这是第一个；第二个就是说我们把人群的需求分成两块，一块是身心需要你去给他帮助，比方像谁病了，家里贫困了，他告诉我，我们去给他帮助；第二个就是给大家展现自己才华的这种需求，我们现在感觉这种需求越来越多，就很多人很想发表自己的东西，他没有地方发表，没有大家给他去响应，给他去评判，这种需求越来越多。
闵：我想还是以菜青虫为例，她在昨天，在她的主页上留了一条信息，说我明天早上就要坐飞机到北京去参加《对话》节目，很有意思。那么这样一些情况，就是说只有网络给她建立了一个和整个世界、和社会、和众多的人群交流的这么一个渠道，我觉得这是一个，同样她获得了很多社会对她的这种鼓励同样她的这种积极向上，又通过网络感染了更多的人，我想这是网络带来的变化。
曲：我想请大家，现场的观众也谈一谈，我们在网上有没有获得过援助，或者我们有没有帮助过别人？
观众：我的弟弟今年上高中三年级，前两天我帮他申请了101网校上的一个帐户，给他一个更好的途径，更好的方法让他去学习。我现在已经有很多同学在国外，以前的话根本就不可能时时地联系，只能通过E-mail这样来联系，像今年的话，我们班就建立了一个网站，班上的所有同学都可以，随时登录进去，尤其我们基本上约好了每天晚上10点，我们在互联网上可以讨论将来怎么发展，今后我们能不能再把这个班里的团体再能结合在一起。
曲：你是通过网上可以继续开班会，好，谢谢。
观众：我就通过网络找到我以前的一个仇人，我上学的时候一个对家，当时是积怨也很深的，如果说我现在用很传统的方法去找的话，肯定她不会见我的面。
曲：我就想知道，你找到她以后打算干什么？
观众：我不会有严重的行为，因为我现在还没有达到我最终的目的。
曲：你打算干什么的时候，一定要告诉徐先生，他会调动警力来解决。
观众：另外我现在在网上和她是朋友，我希望到时候到播出，不要把我的画面给播出来，要不然她肯定不去再找我了，但是我不会暴露我网上名字的，所以现在我还会利用，这个关系继续下去，因为她现在还没有达到和我见面的地步，但起码我已经知道她的近况、她的消息、她的联络方式。
曲：这个仇人是男孩还是女孩？
观众：肯定是女的。
观众：他那个太普遍了，有主观臆想的成分在里面，我亲历的很多。我有一个网友叫快乐小侠，他恋上一个女孩子叫浅浅，没见面的时候，两个人爱得死去活来，可能见了一面就见光死了，那女孩子还不忍心推却他，过了若干天以后那就说她得癌症了，快乐小侠就哭哭啼啼地给我打电话，我当时还好，冷静一些，但是我做了两手准备，我一方面跟《新晚报》跟《生活报》网络版这些朋友们联系，说怎么样来帮助，因为他特别痛苦嘛。后来一方面我就去核对了一下，调查核实了一下。后来那个浅浅承认了她是没有勇气面对有好多朋友没有勇气面对，但是他不等于不爱你们。
观众：我已经有一年多不上网交流，只发E-mail，网络对于我来讲只是一个工具，我应用的工具。它跟我打电话是一样的。他需要用网络来丰富自己的人生而我不需要，我觉得我的人生很丰富，现实生活也很丰富，我不需要网络来丰富我。
陈：如果说现在不让你上网，完完全全你连E-mail都不能发，你一定会觉得非常痛苦，有很多地方，你想到突然我需要这个服务的时候，没有这个服务会很痛苦，就像你现在突然没有电的时候，你一定会不习惯，以后网络就会跟电一样
观众：我觉得我们今天的生活，离开了网络一样过得很美好，至于网络哪天没有了，我们一样还是会写，怎么样去交流，我们可能跟苍岩在一起，我们搞一个诗社，我们大家还是在一起，大家出钱，一样。
观众：比如我以前收到了几个朋友给我的来信，包括我的家书，我现在再也没有这种感觉了，也就是说有朋自远方来这种乐趣，在网络上是不存在的，给我们生活淡化了很多。
陈：大家都要反驳他。
闵：网络不是全部生活，这个我想应该是这样，那么举一个例子，不要说互联网面临这种情况，比方说前些日子，莫斯科的奥斯坦丁电视塔发生火灾，莫斯科的电视停播了几天，这时候莫斯科人民，从前所没有进行的活动得到了空前的繁荣，不看电影的，全去看电影去了，不看书的买书去了，不看报的排队买报去了，所有这些东西，以往生活中已经开始比较淡却的，开始都有了，而且非常繁荣，这个老媒体都这样，那么对于新媒体，可能又有不同认识。
观众：折中一下说说我的意见，我想互联网作为一种技术，技术和文化，首先是人类的两个轨道，技术就是技术，技术和人文，永远是并行的两条轨道，互联网是种技术，因此我们不要把人文的精神，强加在互联网技术之上。举个例子，一辆凯迪拉克上面坐了个罪犯，坐了杀人犯，你不能说凯迪拉克不好，对不对，你只能说这个罪犯不好，互联网上出现了很多负面影响、不好的影响，不能否认互联网的先进或者说互联网光明的前景。
观众：我觉得这个话题可以暂时告一段落，因为什么呢？因为我觉得网络它像一种服务一样，既然它是个性化的，它就是说允许你去选择的，你一定有不用它的权力。
曲：我们刚才都谈了很多网络带给我们什么，网络怎么样改变了我们的生活，但是我们再反过来想一想，是不是我们每个需求，我们对网络所提出的每一个要求，这个网络都能够很好地满足呢？有没有大家被网络拒绝过,或者在网络上有过一些失望,我看这个举手的,比刚才的多得多.
观众：我就是上网，就是购买一个网球拍，买了大概已经十天了，一直到现在都没有送过来，我觉得太失望了，希望这些网站能够改善一下服务的质量，你是不是希望有家网站能替你去追这个事情。
观众：前一段时间在BBS上面，在一个很大网站的BBS上面，我看到不只一则这样的消息，求助信息，比如某某地方，是十几岁的少女，患了什么什么病，她需要各界的帮助，
或者怎么怎么样，或者某某地方的婴儿，需要输血怎么怎么样。我觉得它的回应率几乎是零。他写这篇BBS的这位朋友，他贴到BBS上面的是什么样的帖子，就是说上网的人群，上网的网民，他们是太冷血了。对这样可怜的事情，他们竟然一点反应都没有，我想就是也是想请大家想一想，到底我们是冷血，还是因为某些方面的欠缺，才造成这样的结果。
徐：我觉得热心的网民还是很多。我们曾经帮助过一个复旦的一个得白血病的学生，确实这样，我们那条新闻，在网上挂了三天，而且这个得白血病的学生，确确实实得到了社会各界的帮助。我觉得好人也是有，所谓大千世界无奇不有，各种各样的人都有，林子大了什么鸟都有。也有人诈骗，也确实有好心人，我倒是这么想。
观众：我希望给互联网提供服务的人一种约束，当我向你要求提供救助的时候，向你提供咨询的时候，你必须给我回答，就是东方网先生，如果我现在向你要求，提供救助的话，你不提供给我，我也没办法；如果我碰到一个雷锋，我请他帮我扛米的话，他把米给洒了
我不但不说，你把我的米洒了，你必须赔偿，还得说谢谢，如果说他对有义务的话，对不起，你把我的米洒了，请赔偿。
观众：前段时间我和外地的一些朋友一块儿合作了一个项目，包括项目的一些资料什么的
全部都是网上实现，但是到最后付费的时候，就没法使用网络来实现了，我不得不到邮局去寄钱，然后对方到邮局去取钱，这件事就让我感觉到，现在网络上的电子商务的一块，还特别特别地不够完善。
曲：好谢谢你。
徐：其实我很有同感，就是说我觉得在中国做电子商务，恐怕不能是过多地跟美国去比
我觉得确实要想一想我们非常困惑，经常碰到这样的问题。比如讲，在上海这个地方，我要买一罐可乐，我何必上网去订购呢？这个我觉得，我下楼梯恐怕半分钟我就买回来了。
观众：媒体做了一个调查，现在大约网上购物的，有百分之六十以上都是购买有关电脑的一些东西，剩下百分之二十里，大约有一些音像产品，或者有其它东西。就很少有我们真正需要的，生活用品能够在网上买到。我希望就是说，什么时候我们在宿舍里。一敲击，一点鼠标，能拿来一袋康师傅方便面，那就好了。
徐：我还可以举一个例子，上海有一个很有名的京剧演员。他现在办一个网站，他就去做各种各样的烟糖的小的这种服务，我有一次我上网去看，找了很多地方，，我看实在没什么东西可以买的，他有的我家里也全有了。那么怎么办，朋友，我就定了一些餐巾纸。然后送来的时候，我家里人吓了一跳，这么大一个。他说规定是必须得支付，有一定的限价
数量和价格的限制，结果我买这个餐巾纸，他送来这么多，我到现在都没用完。这就说明什么，我觉得中国的国情确实不一样，东方网确实是，拒绝很多纯物流的东西，或者说老百姓唾手就可以得到的东西，我们是坚决不做的，因为这个我倒是觉得，中国我倒是觉得
信息流不发达，怎么样做一些信息流的，这种纯粹的电子商务。
观众：我想做一个大型的电子商务的平台，希望大家通过这个平台
来实现你刚才讲的，打一个电话买不到的东西。我通过网络我帮他实现。
曲：网络时代，人们对网络需求的这些服务，，跟传统时代的服务有什么不同呢？
闵：如果问大家上网都干什么，如果今天在这问，我相信可能有两个答案。第一个答案是对一般的，可能需求是共同的，但是另外一部分，可能每个人有不同的需求，每个人都在网上，干自己所感兴趣的不同的事情，这就是个性化的需求，这就是个性化的需求，做网站的可能就要如何去满足个性化的问题，尤其可能是对于像中青网或者东方网，比较大型的综合的网站来说，可能这样的问题可能更是一个。
朱：就拿我们中青网来说，我们主要是服务于青少年。但在青少年中，他所需要我们提供的服务，又是千差万别的。我们能做的只是很小的一部分，我们这个网站刚开通的时候，我们自己觉得很不错，很多栏目，也很漂亮。
曲：自己觉得很不错。
徐：我们提一个口号，就是怎么样服务大众，怎么样以人为本，怎么样贴近生活，怎么样贴近时代。就是我们提了这么些想法，我们有一个东西叫东方直通车，就是一个联系普通的网民，帮他们解忧的，帮困解忧的这么一个栏目。应该讲是非常成功的这个栏目，至少在上海这个地区，非常成功。我记得开通的初期，，就碰上那么两件事，我觉得比较典型
第一个是老先生，他家那儿开了一个迪斯科舞厅，不是他家的隔壁，开了一个迪斯科舞厅
差别很大，千万不要误传新闻，扰民非常厉害，他找了很多地方投诉，没有解决。
曲：后来找你们。
徐：对 ，他自己不懂网络，就请他的儿子，发了个E-mail给我们。我们有个投诉窗口，我们当天就派人帮他，解决了这个事情。
观众：您说提供服务是您的网站的宗旨，我知道所有的网站，都是为网民提供服务的，那么您的定位何在呢。
徐：我觉得没有中青网那么准确，现在东方网上海地区的用户数，占到网民用户数的百分之七十，我们不为这百分之七十服务，我们为谁服务呢？我们也是考虑一个市场的需求，
考虑一个受众的需求，我们还有百分之三十在上海以外的地区，那么他们想了解上海什么东西，我们也在考虑。
朱：就是网络必须要有自己的特色，没有特色的网站，肯定是不行，这是我们要做的工作，怎样使我们网站有特色，你想给他提供的东西，是你主观的，但他要什么，这肯定是有距离的。
曲：我想这个问题可能菜青虫，你也应该有些想法吧，因为最早你在网络，受到帮助，是作为一个个体，你今天做的时候，有没有考虑到，针对不同个体进行一种服务呢。
陈：我想我的网站就是，绝对有个性化服务，就好像您刚才说的有人关注我，我就提供我个人信息，这可能在别的个人网站，不一定会有这个栏目。然后我这个网站，有很多喜欢体育，又喜欢网络的人，那我就成立一个菜青虫足球队，然后全国各地，都会有网友报名
最后大家聚在一起踢球，这个都是很个性化。我觉得在别的网站，不大会碰到这种事情。
徐：网络是工具，但是既然是工具，政府可以用，张三 李四 王五都可以用。我觉得这不矛盾，所以我很同意一个专家的一个观点，他认为网络进入社会生活，这个前景，我觉得非常好。他举了一个例子，他描绘了一个前景，说将来的世界只会剩下三样东西，一个制造业，第二个交通，第三个就是网络。我觉得网络只是信息业的一部分。
徐：公安局有网站，但是它受带宽的限制，，通讯条件的限制，它老实说，，第一很多人不知道，第二有人知道了。要花很长时间，才能跑到那儿去，到我们这儿就很快，我们毕竟有独享一百兆的环境在那儿。
陈：我觉得这两个不矛盾，看来还是都想要。因为我有很多个性，不一定我喜欢体育，我就不能喜欢音乐，我觉得我都喜欢。而网民对这个需求，他不可能我就只需要这样东西。
我可以都提供给他，但是我可以有侧重，我觉得可以都有选择。实际上看的人有选择，我做的人也有选择，我不一定非要跟着你来做，我觉得我完全可以。
徐：这个问题其实是，我们最近一直在探讨，我们想做什么，其实刚才也说，我们是提一个概念，就是过去我们不太敢提。东方网是一个门户网站，，确实不太敢提，好像觉得现在门户不吃香了。要做深、做透、做专，但是我觉得，我始终坚信一条，只要有地域的概念在，有语种的概念在，，有国家的概念在，就一定有门户网站，就看谁去做，这个我觉得是个前提，，总得有人要找到门户，来兜售自己的东西。
徐：就说一个网站，一个好的服务的品种，关键是看它后面有没有行业的背景。这是第一，第二，它有没有资源的基础，这是第二，第三 它是不是作为资本来作为纽带的，我觉得这三条是个基础 ，前提式的东西。
陈：我想说一点，就是可能您认为医院具有这个。但是你要想到，让所有的医院都联合起来，这是非常困难的。但是有一个网站，我可以把这些医院集中到一起来，我有这个能力
它一个医院跟另外一个医院合作，中间肯定有很多问题会产生，但是如果通过一个专门的网站，我就有一个中介，他们可以不需要去做这些事情。完全可以由我来做。他只要提供他的信息，提供他的服务，而我来提供技术，提供资金，我觉得这不是很好吗？要应用所有的资源。
闵：真正做，实际上还是那些专业医院。只不过它提供了一个传播平台，而这个传播平台可能影响更大，所以说这些东西都是，并不是说有了他这个，，就没有专门的医疗网了。网络不是全部生活。
曲：未来是无限的，其实我们说什么，都说不尽我们的未来。可能在本世纪初，人们也没有想到。今天我们会有互联网这样的东西，到了下个世纪，可能真的有很多东西，是我们想像不出来的。谢谢你。
