刘永好：我的财富与梦想(2)刘永好：我的财富与梦想
主持人：大家讲，大家谈，大家讲谈正在开讲，今天来到我们大家讲谈是中国著名的民营企业家刘永好先生，现在是自由提问时间，请同学们提问。
刘先生你好，我想提一个问题。不知道您有没有注意到，在世界企业500强当中，华人的企业寥寥可数，非常少，但是在世界富豪排名中，华人名列前茅的有好几名。不知道在这两个排名中，您更看重的是哪个排名？就是我感觉到，对于东方人来说，他们更看重一些财富，就像，谈起您来说，说您是中国首富，就比说您是新希望集团董事长，好象更能吸引人一点，所以想请您谈谈这方面的看法？
（掌声）
你提的问题有代表性，世界500强是评的企业，而世界500富是评的个人的资产，这两者是不同的，但是它们是有关联的。比方说我们的世界首富比尔盖茨先生，和他的微软，都同时名列榜首，这有相同，但也有不同。我觉得一个企业它的竞争力，它的长存，它的发展，它的强大更重要。有的人有钱，不管是从什么管道得来的，他可能没有一个坚实的企业。但是这种钱是否能长久，是否能稳健地发展说不准。我更欣赏企业的发展。谢谢。
（掌声）
我们也希望您的希望集团能早日排入世界企业的500强。
刘：谢谢鼓励，但是这方面我还没有这样的计划。因为我做过研究，凡是做过精心计划，天天讲进入500强的企业，结果它进入500强的可能性，几乎是很少。
（掌声）
我们有那么多的博士、硕士，有很多的研究人员，他们天天研究企业管理，但是他们制定一个非常完善的企业的运作的模式，但是做成，做大的也很少。
（掌声）
靠什么？靠我们根据具体的情况，我们实事求是去做，靠奋斗，靠拼搏，靠把握机会，靠顺潮流而动，略有超前去做。
（掌声）
所以说我们新希望没有这样的计划，要什么时候进入500强，因为我们离世界500强差距太大了。不是一个数量级，根本不可能的事，我们为什么去考虑它呢？要是考虑它，势必会浪费我们的精力，浪费我们的青春，没有必要，我们不应该去做，我认为我还蛮青春的。
（掌声）
第二个问题。。。。
观众：您好，我知道像李嘉诚，郭鹤年这样的华人富豪，他们的财富很大一部分都来自于房地产，您刚才也提到了，您的很大一部分投资，也都投资在了房地产上。我想知道是不是华人的富豪都有这个圈地盖房子的情结，或者叫地主情结？（掌声） 您认为这和中国的传统文化有没有什么联系？谢谢。
刘：中国人家的感觉真好，谁都喜欢有一个温暖的、幸福的，有生活情调的家。所以说在基本满足吃的、穿的问题了以后，都想有一个这样的家。正因为这样，大家省吃俭用，大家非常努力，把自己毕生的收入的相当一部分用于购房。这是国家发展到一定阶段的一个必然的过程，不但是中国，在世界，在欧洲很多的国家，他们的这些年轻人要买房，也得用上他们毕生收入的三分之一，或者更多。
这就意味着12亿人住的市场就会有巨大的发展的空间，这就意味着我们住宅业将会成为国家的支柱产业。在中国内地，房地产开发商也取得了比较多的财富。但是中国那么大，机会那么多，有农业，有高科技领域，有金融投资业，有很多的领域，都可以产生财富。我们新希望，应该说我们前期的财富都是来自农业的，都是来自饲料和食品的，这是主要的部分。房地产尽管我们在进行，但是毕竟只有五年时间，它已经产生了一部分财富，已经积累了一些财富，但现在还不是我们的主体。今后我们会把房地产作为我们主要的投资方向之一。也就是说，我们要做农村产业，同时还是要做城市产业，在这方面我们还有相当的路要走。
（掌声）
主持：今天我们到场的同学非常之多，而且后面的同学越聚越多，但实际上很多没来的同学，他们也想提问。所以我们就设置了一个网上提问的方式。我这里有两个我们的导演事先在网上选题的过程中，精选出来的两个问题。这些今天不能到场的同学们，他们委托我代表他们问您两个问题。
第一个问题是这样的。刘先生，您和您的兄弟的创业发展的故事，实在鼓舞人心。因为他可能是在其他媒体上看到过。我是一名快要毕业的大学生，我和很多人一样，想创业致富。但一直不知道干什么好，学你当初回农村，养鹌鹑吧，现在农产品价格这么低，而且很多农民都到城里打工了，我还能干什么呢？学你搞房地产吧，我也没有那么多钱，我自己还没有地方住呢。我也曾经从事了一些金融投资，花2000块钱买了点股票，又被套牢了。
（掌声）
刘先生您能给我一些希望吗？
（掌声）
刘：我想我是一个凡人，不是神仙，也不是救世主。所以说我不太可能使所有的人都能够得到帮助，或者感到绝对地满意。但是我觉得中国还在发展。加入世界贸易组织带来了很多的机会，我们的大学毕业生是一代天骄，我羡慕你们。所以这个时候我觉得要振作起来，面对现在，面对就业，面对发展，当然，我们不要有一夜暴富这样的想法。以前的那些快速致富的机会是少了一些。但是如果我们脚踏实地，靠勤奋，靠努力，靠钻研，在高科技领域，在传统产业，通过我们的工作，一步一步走上来，取得成就，应该说仍然是大有可为的。我们现在的机会，比欧洲、比美国要多得多，因为我们的企业总体讲，绝大多数规模还比较小，还不够成熟，竞争力还不够，只要我们在这方面，能够发挥我们的优势，有所发展，找到突破口，求得新的增长，我觉得这就是机会。但具体做什么，当然了，我们当初养鹌鹑的时候，也很困难的。我们养鹌鹑的时候，我们就守在那儿，看到鹌鹑下蛋了，下蛋了，一分一分，赚了一分钱。就是这样赚起来的，也很难。当然现在呢，我用不着守鹌鹑下蛋了，但是任何事都没有那么轻松地得来的，特别在规范的市场前景下，靠我们的努力，靠我们的心态，靠我们脚踏实地做，靠我们一个创新的意识、头脑，机会总是会有的。
（掌声）
第四个问题。。。
主持：下一个问题是这样的，世界首富是比尔 盖茨，他曾经说过将来他只留给他的女儿1000万美元。其他的财产都要奉献给社会，听说刘先生也有一个女儿，刘先生打算留给她多少钱？你有那么多钱，我真为你发愁。
（掌声）
刘：谢谢这位同学！看来我又多了一个知音了。是的，我在愁，愁什么呢？财富，当超过一个人的享受所需，一个人需要1000万够了，超过1000万的就是社会的了。这个时候应该讲，一肩挑的是财富，一肩挑的是责任。什么责任呢？我们员工的生存发展，我们对社会的承诺，我们对社会的贡献，我们的发展。那么这些财富应该说蛮沉的，它带来的责任也是蛮沉的，我们不能够简单地看待钱它能买东西，能用。你能用多少？更多的是什么呢？怎样求发展，有人说你有那么多钱，为什么现在还那么累？这就是一个企业家。当他取得一定成就的时候，他希望着下一个目标，这个目标是什么？就是做得更好。我们现在的目标是什么呢？做百年老店，做强做大。峙立于世界企业之林，这就是我们的目标。至于说我们今后这个钱究竟会怎么处置，有可能我们会用于产生更大的社会的财富，用去对社会做贡献。
是的，我只有一个女儿，她也20来岁了，她现在在国外学习。我希望她能够成才，我希望她能够成为一个受人尊敬的这样一个人。
刘： 她希望什么，走什么样的路，靠她自己，我们不能够强求一定要定她非要做什么，不要做什么，我觉得这是一个现代的观念。至于说要留多少钱，我想不存在留多少钱，跟不留多少钱的问题。这是根据需要，当她很努力，能够承担相当的责任，那么今后接我的班，我觉得也有可能。假设说她的兴趣不在这儿，不愿意做这件事，由她去做她愿意做的事，那个时候她就要不了多少钱。我觉得这些钱是取之于社会，来自于社会，我觉得这是更值得去考虑的。
主持：好，谢谢。
（掌声）
第五个问题。。。
观众：刘先生您好，非常荣幸能够面对面地和您交流沟通。请教您，因为我是来自和您相邻的省份云南省，您是四川人。现在西部大开发了，应该说很多的资源，都涌入了西部，有一个报纸上的调查，好像中国的个人财富比较多的人集中在北京、上海、深圳。您是作为中国个人财富最多的首富，您觉得地域和区域，会不会限制企业和个人的发展。我是一个小公司的创业者，现在也是圆了一个梦，到清华进行工商管理的培训，所以也非常的希望，您能给我们这些做企业的，这些创业者的一些希望。
我们中国经济发展是不太平衡的，沿海、东部地区发展得快一些，这边的富人也多一些，那么西部地区相对远一些，也相对穷一些。但是并不意味着西部的人就笨一些。很多的伟人出自西部，很多的人他们从西部到东部求发展。在发展过程中锻炼自己，做大了企业，同时又返回西部求发展。国家西部大开发的这种号角的吹响，给我们提供了这个机会。正因为我们西部穷，我们就笨鸟先飞，我们就更勤奋一些，更努力去面对这个挑战，去迎接这个新的机会。我们已经加入了世界贸易组织了，在这种新的格局下，西部相对落后一些。落后，从某种角度讲，机会更多一些，所以说，我们扎根西部努力去做是对的。
（掌声）
第六个问题。。。
观众：刘先生您好，我有一个问题。我曾经在您的新希望集团的网站上看到过两篇文章，题目叫"引以为戒"，这个文章讲述的就是巨人集团和大邱庄历经兴衰的故事。在这个文章中指出，它们之所以失败的最大的教训就是因为企业创始人的一种一手遮天的决策制度，当一个企业做大之后，这种决策制度对于企业来说是非常危险的，我想请问刘先生在您的新希望集团里面，有哪些具体的制度措施，来避免这种情况的发生？换句话说，您在您的企业里边是不是就是一手遮天的？
（掌声）
刘：谢谢你的批判。是的，我曾经想过要一手遮天，但是后来发现不对，我们不应该一手遮天。一手遮不了天，也没有人能够遮天。一个企业发展到比较好的时候，比较鼎盛的时候，往往因为企业领导人判断的错误而倒下去，很多企业都是这样的。有一句话叫"女怕嫁错郎，男怕跨错行"，这个跨错行就是不应该跨的你非要跨，不应该做的你非要做，那么你失败的可能性就相当地大。在这个问题上，我们新希望有一个制度，叫批判制度。叫项目的批判论证制度。早在五年前我们就这样做了，我们有项目部，有投资发展部，有国际合作部。这些部门他们有那么多的人，他们成天在研究这些项目，他们总会挑选一些他们认为最好的项目报到总部来。怎么办呢？以前我就是想想，一拍脑袋就干，后来觉得不对，这是错的。我们应该变一个办法，我们进行更多的一些批判式的论证，我们的做法是这样的。我们的项目提上来以后，我们首先交给内部进行批判，我们不叫论证，叫批判。 因为我们的论证太多了，以前很多国有企业上项目，项目的主持人拿出来肯定他说好，旁边的人也说好，因为说好，到时候有饭吃，有红包可拿。最后领导也说好，因为这个项目可以运转相当一段时间，至于说项目最终倒下去，还是不倒下去，是他的事，不是他的钱。所以有很多的失败。我们的项目不是这样做的，我们的是批判式论证，怎么批判法呢？就是请内部来批判，批不倒，好，交给第二站的人批判，外部的人批判。第二站外部批不倒。好，内部、内外联合起来批判，第三，内部外部都批不倒，我们就请环保方面的或其他方面的，如经济方面的专家，会计事务所，律师事务所，这些人来批判。假设这些人都批不倒，好，拿到我这个地方来，我们再进行研究，这个时候成功的可能性比较大。大家都同意了，我画个圈，OK，就干起来了。我们就是这样论证的。经过这样的论证，失败的几率就小很多，成功的几率就大得多。所以，我们被枪毙的项目太多，凡是批倒的项目，我给批倒的这个人以奖励。一般的论证会，我们都会请专家来，我们都发给一定的车马费、评审费，一般我发1000块。要是你把它批倒了，我发5000块。所以说大家都想办法把它批倒，结果真的批不倒了，一定可以干成，我们就是这样做的。
（掌声）
第七个问题。。。
刘先生您好，我想请您谈谈民营企业过去经历的那种，我国对民营企业的次国民待遇，做一个简单的评述。并对这个政策以后的发展趋势谈一下你的看法。谢谢。
刘：我们国家对民营企业的政策，是逐步升华的，原来是绝对不允许的。30年以前那个时候，谁做，谁被判刑。改革开放以后，邓小平先生提出允许先富这个大的政策以后，国家逐步的开放了。最开始是允许试一试。但是这个试一试，仅仅是允许你搞，在用人问题上，土地问题上，贷款问题上，项目的审批问题上，有相当的限制，压力很大。但是那个时候机会很多。一方面是市场的政策不够开放，一方面是市场的机会很多，两者相比，以市场为重。所以说那个时候凡是敢去做的，靠胆量、靠勤奋都发财了。而随着时代的发展，国家的政策越来越趋好，那么对民营企业的政策，也越来越好。从试一试，到有益的补充，到重要的组成部分，到现在江总书记七一讲话讲是社会主义市场经济的重要建设者。特别是七一讲话中讲，我们的这些民营企业的这些人士，包括在外资企业工作的这些人士，方方面面的人士，他们是社会主义的建设者，只要他们表现的好，甚至可以入党。这是很大的一个鼓励。
邓小平先生所倡导的改革开放的大政策是对的，我衷心的拥护。至于说今后会怎么样发展？我个人认为，今后加入世界贸易组织就是一个分界线，世界贸易组织就强调一个公平、公正、公开的国际惯例，其结果是不管你是外资，国有，还是民间企业，一视同仁。也就是说，我们以前在100米赛跑的时候，有个人在打枪，裁判。一扣的时候，规定，国有企业先跑十步，外资企业跑八步，或者十二步，民营企业才能跑，这就很难办了，很难办了。我们民营企业压力很大，而现在按世界贸易组织的规则，待遇必须一样的，扣枪的时候同时跑，这样谁有本事，谁就跑到前面去了。所以，我相信加入世界贸易组织的那一天，绝大多数的民营企业家们都在看电视，电视里刚刚通过世界贸易组织签字的时候，我就接到好多个电话，在讨论我们下一步因该怎么去迎接这个挑战。高兴之余还感到了新的机会所在。
掌声。。。。
第八个问题。。。。
观众：刘先生您好，刚才你在演讲中提到了用您的财富，跟我们的年龄换的问题。这个一方面说明了刘先生对财富的坦然，另一方面是不是也说明了在刘先生走过的路上，还存在着很多的遗憾。如果上天给你一个再来一次的机会的话，你最想去弥补的遗憾是什么？谢谢。
（掌声）
刘：是的，我很羡慕我们在座的同学，因为你们那么年轻，那么有朝气，那么有希望，我们国家刚刚加入世界贸易组织，机会还在后头呢。假设我20岁，我会有新的考虑，有新的规划，我将非常努力地去学习。同时我要非常努力地去实践，我要非常努力地去参与一些方方面面的事，我要进一步的提升自己，同时我会找到一个好的项目，认真去做，去新的创业，我相信我会取得成功。假设给我再来一次，我不知道怎么再来。
主持：如果上天再给你一次机会的话？
刘：那么我就讲，感谢上天给了我这次机会，谢谢，我会非常努力，我会跟大家一样，在这里念书，上MBA，有可能我会努力去寻找一个发展的机会。我可能会在高科技领域做一些研究，做一些开拓，有可能我会跟其他的朋友联手，打造一个新的企业，有可能再过20年，我又是一个新的刘永好。
掌声。。。。
主持：好，非常感谢刘永好先生给我们带来的精采的演讲，也非常感谢同学们精彩的提问。大家讲谈，大家谈，大家邀请大家，思想碰出火花。感谢您收看这期大家讲谈，下期再见！
