加入世贸，鞍钢如何应对？加入世贸，鞍钢如何应对？
主持人：您好观众朋友，欢迎收看商界名家，今天我们和大家讨论一下中国进入世贸组织以后，钢铁行业如何面对的问题，来到我们演播室的是钢铁行业里面重量级的人物，我给大家一一介绍一下，坐在我对面的这位是鞍山钢铁集团公司总经理刘?先生。坐在我旁边的这位是原国家冶金局副局长，现在中国宝利集团公司党总书记和董事长单亦和先生。我们场下第一排还有一些专家，首先是北京科技大学校长杨天军先生。那么我们现场来有一些来自北京科技大学的教授和同学们，还有一些钢铁行业里面的专家、学者，欢迎大家。我们先从刘先生谈起，刘先生好像是94年来到鞍钢的是吗？
刘：对。
主持人：当然您去鞍钢之前是做什么职务？
刘：我在武钢担任常委副经理，总公司这样一个职务。
主持人：我听说，你在鞍钢之前，曾经有两次机会到别的职位去，一次是做地方政府的副省长，一次是做北京钢铁研究院的院长，后来您都没有去。这是为什么呢？
刘：因为我觉得我自己的经验，我的特长，适合在企业里面作工作，所以我觉得我还是到企业里面扎扎实实做一些企业的工作，能够发挥我自己的作用。
主持人：刘先生说他特别适合在企业里面做，因为他是这个行业里面的中国工程院的院士，还是中央候补委员，还是九届全国人大代表，这么多的头衔加在你的头上，让我们觉得您是一个非常多元化的人物。您觉得您自己更像是一个学者，还是一个企业家，还是一个趋向于政府官员型的人物。
刘：我从一个学者逐渐变成一个企业的经营者。
主持人：当年您到鞍钢的时候是冬天是吗？
刘：对。正好是94年年末的时候，我到了鞍钢，那么当时鞍钢应该说是经营非常困难。
主持人：也是经营上的冬天。您给我们描述一下当时您面临什么样的困难情况？
刘：工资首先发不出去了，被迫停了两个炉子了。
主持人：多少人工资发不出去了？
刘：对，我们当时应该说有30万人，包括我们在职职工和离退休职工，这个工资发放都特别的困难。
单：远看钢铁厂，近看（木木）厂 。其他行业的厂子，说你乱真是乱，像钢铁厂也这么乱。你们搞绿化很简单，插上一个木棍就能长出一棵树来，但是鞍钢栽的是棵树，长的肯定是棵草来，一到鞍钢找不到绿树，它的生长期短，找不出一块绿草，
刘：我想讲一个故事，95年我到鞍钢的时候，我们的五号高炉发生一个事故，我们的五号高炉的炉顶倒塌了，因为这个高炉他是一九三几年的高炉。这个炉顶是一九三几年的炉顶，那个时候是1995年，三几年到95年已经有60多年了。比我的年龄还大，这样一个老人在那里肩负这样一个重担，他能肩负得了吗？他必然会有事故，必然会病到了。所以我觉得非改不可，非下决心迅速的改变鞍钢装备落后的面貌。
主持人：您当时准备采用这个技改，自己做技改这条路的时候，您预计您会花多少钱？
刘：我们当时规划是210个亿，我们实际完成了95全部内容，而且范围扩大了，比如说一炼钢我们实现了转炉炼钢，需要到2003年或者到2004才能完成的，淘汰平炉的，我们98年就全部淘汰了，我们的任务已经扩大了，我们花了137个亿，节约了70多个亿这样的资金。
主持人：刘总给我们讲了这么多，我们还是想请单先生您来评价一下，鞍钢经历这种技术的转变，我们应该给他一种什么样的评价，才算公平。
单：他技术改造应该说超出了我们对他的预料，就是说超出了一些主管钢铁工业部门的领导，以及业绩界对他的预料。如果是宝钢改革开放之后，建立这么几个大型的钢铁企业，缩短了我们国家钢铁行业，就是钢铁产品和世界距离的话。那么鞍钢是第二步带动老企业进行技术改造，缩短了与世界国际水平的距离。这是我的一个评价。
主持人：我们继续我们的话题，刚才我们谈到鞍钢改革措施，包括技术和制度的等等，这些方面，从纵向来看我们自己有个长足的进步，也许跟国内的同行业的兄弟单位比，我们也处于一个相对领先的位置，可是现在中国已经进入世贸组织了，我们知道国外的钢铁巨头们他也跃跃欲试，想冲击中国的市场，比如说最近发生了国际贸易方面的摩擦，这正是战争之前的导火索，不知道刘总对中国加入世贸之后，中国钢铁的行业面临的情况有没有预计？
刘：我觉得我们以后入世以后我们的钢铁行业，应该说机遇和挑战是并存的，因为中国入时我们可以和全球的行业去竞争，去交流，我们进入到别的国家市场，应该说在大家公平的这样一个前题下我们也取得了一个入门证，这是机遇方面的，我们和国外的一系技术的交流、资金的交流应该也有许多好的条件，这个也是机遇方面，当然我们也有挑战，那么我对我们面对这些挑战，我是有信心的。
主持人：我们的挑战主要来自哪里？
刘：我们的挑战，比如说高附加值的一些产品，汽车用这样的一些高质量的度锌板等等，这些方面我们可能会有一些问题需要去解决，但是总体看，我们在这方面，有一定的优势，去年我们出口了94万吨钢材，那么就说明了我们在国际市场上去竞争，我们还是有一定的自己的长处，自己的优势。
单：中国的钢铁工业目前，已经是早进入了世界竞争力这个行业了，我们从93年以后，钢铁工业已经不被国家保护了我们是非保护型产业了，所以我们有7年的入世准备了。和任何一个国家，我们可以打一场对抗战，我们这场对抗战，中国只能赢不能输。
主持人：但是我们非常关心一个问题，加入世贸组织之后，跟国外的这些大的钢铁公司竞争的时候，质量和价格这两个非常关键的问题，刘先生，你觉得我们的质量跟人家比起来差在哪儿？
刘：我们的质量，我认为是一种系统的概念，就是我们系统的质量怎么样，它不但是一个产品的质量，他包括管理的质量，包括人的素质的质量，包括一个人的质量的意识，包括一个环境的质量，那么因此说这个质量它是一个系统的概念，我们可以做1吨钢材，高质量的，我们可以做100吨钢材，高质量的。我们能不能做我们所有生产的钢材全是高质量的。
刘：这就是一个差距，所以我觉得这一方面我们还需要努力，就是说我们企业一个整体的质量概念应该不断的提高，我们还有两三年。
刘：我们在这一方面的差距，也有缩小，甚至于我们会进入到世界领先水平。
主持人：你指这个两、三年是指加入世贸后国家还有相应的保护期？
刘：不，不是，就是我们自己的努力，我们还有一个时间的过程。
主持人：你觉得还有两三年的时间去追赶他们？
刘：对。
主持人：但是手上有一个资料，就是今年三月，宝钢、首钢、和武钢签署了战略合作协议，这里边为什么没有鞍钢呢？
刘：这个因为，这说起来就比较具体了，我了解的情况是，宝钢、武钢、和首钢他们签了一个战略的协议是针对某些方面，并不是一个全方位的，比如说武钢和宝钢，他们在采购国外矿石方面有共同点。
刘：他们有战略的这样一种需要，那么首钢和宝钢是在比如说，冷连轧的技术改造方面，他们有战略的共同点，他们需要联合起来，那么对我们鞍钢来讲，我们在地域上和他们有一定差距，在这些方面，我们还没有和他们寻找共同点，但是我们和宝钢也在寻求合作，去年宝钢的领导到我们鞍钢来过，那么前年我们鞍钢的领导到宝钢去学习过，我们也在寻求合作，寻求战略上共同的利益，比如说我们在应诉美国对我们产品的反倾销方面，我们寻求我们的共同点，我们共同来应对这些一般反倾销，我们觉得现在是一个市场经济完善、成熟以后必然的趋势。
刘：企业和企业之间，有竞争，但是也有联合，也有合作，比如说我们最近辽宁省的冶金我们在寻求这样一种战略上的联盟和合作。
主持人：辽宁还有一个本钢。
刘：对，我们和本钢之间来寻求合作，共同来应对中国加入WTO以后，面对的这样一些竞争，使我们能够有更强大的力量。
主持人：单先生你觉得我们在加入世贸组织之后，国内的这些大型的钢铁企业应该采取什么样的合作方式？像先生刚才讲的，来共同应对所面临的竞争。
单：从93年，国家对钢铁行业不保护了，由于历史背景国家采取得了积极的政策，从98年开始到99年，国家支持国有大中型企业进行技术改造，一些企业搞技改，国家投入大量的资金，特别是的冶金的行业。所以入世这两三年把资金投下去，这两三年技术改造，主要是用在技术含量高的，就是我们的尖端产品，就是精品，入世改造完了以后我们国家形成了钢铁强国这么一个概念，所谓价格呢，我们有90％的产品在价格上，在世界上是高的，出现这个世界经济摩擦，我看是件好事情，说明大家都遵循这个游戏规则，更重要的一个方面，说明我们的产品已经对它们有竞争力了，不然咱们打不进去，什么摩擦不摩擦，进门都进不去，还摩擦什么，因为我进去了，所以我能真正的跟他抗衡了。
单：价格能跟它抗衡了，他找不出什么别毛病了，怎么办呢？就说你价格高了，经过最近几次的较量之后，我遵守了游戏规则，我们的成本，我们不是倾销，所以在美国的热连轧板，冷卷板，还有在加拿大的，我们都打赢了，所以我非常有信心的，现在如果发生国际性的钢铁摩擦，中国是遵守加入WTO的游戏规则，我们在价格方面绝对不会去倾销。
单：那么在加入WTO以后，我们这些大企业，如何采取它的竞争我想，大的企业，国际上形成一个战略联盟，中国现在视同，就是探索性在某一个方面，技术方面，产品方面，原料采购方面，人才方面等等和世界构成一个联盟性质，构成一个具有强有力的优势互补资源，比较配制合理的一个竞争态势，比如说刚才谈到了宝钢、武钢还有首钢某一个领域方面形成一种竞争态势。那同样宝钢现在和日本的新日铁。和这个韩国的浦象进行资本运作，然后互相参股，也是一种竞争方式，作为中国的大钢铁行业，现在都在这方面进行有效的探索，我们的钢铁行业是非常开放的，合作的领域非常广泛，都在从积极的角度为了国家的利益，钢铁行业的利益组成各方面的战略联盟。
单：抗衡这一场加入WTO之后的钢铁贸易之战。
刘：我们鞍钢通过三年的谈判我们和德国的提审柯罗波找到共同点，我们合资在大连建一个轿车用镀锌板生产线，这个项目已经生效了也成立了。
主持人：这个是附加值比较高的产品。
刘：对，这个是附加值高的产品，我们和提审柯罗波寻求到这样战略合作的这样共同点，诞生了这么一个合资公司，合资厂，我们觉得中国入世以后，我们鞍钢已经在这方面寻求我们的发展空间。
杨校长：.今年2月8号刘阶和提审柯罗波的董事长苛勒先生签完字之后，来到北京，因为过去我在德国留学有六年也是好朋友，他跟我讲了，他说你不知道杨，我这次跟鞍钢签，并没有得到董事会的受益，但是我为什么敢签？我说我不知道，他用了三个德文词，第一个他说，鞍钢人很聪明，很智慧，他说无论刘阶还是姚林，这么一帮人会算帐着呢，第二个词他用了一个，他就说他们有一个很坚定的意志，他们说这帮人跟我谈判，不达目的不罢休，第三个他们用了就是说这些人的情操，他们确实还是很辛苦。
杨校长：他说最后一次谈判怎么样，他说杨，我跟刘阶谈了四个半小时，最后把那些原则问题才敲定，所以我想我们有了这样的人，我想在应对WTO以后，特别是我们和国外合资的企业，将来一定会发生非常大的效益。
刘：杨校长提到这个提审柯罗波的钢铁的董事长，苛勒博士，使我想到去年到德国去花了四天的时候，其中两天在路，两天和他谈判。
主持人：这家公司在世界上处于一个什么样的位置？
刘：大概第四位的钢铁位置，而且他的技术，他的产品质量都是非常高的，非常好的。那么我到德国去谈判以后，和这个苛勒博士连续谈了差不多20多个小时，他抓住我不放，我也抓住他不放，双方就一些共同关心的问题，终于达成了一致的意见。
主持人：两块钢到一个熔炉里了。
刘：对，也就是说，我四天时间，真正的有效是这24小时，那么其他的全在路上，别人说刘总你到德国去一共4天的时间，我说很正常，将来我们入世以后这种事情，恐怕更应该是这样的。
观众：如果说明年开始，完全打破进口限制的话，那么包括鞍钢，包括高附加值比较多的宝钢能不能承受得了，那么可能按照这个实际的话，中国政府对钢铁行业的进口配额可能还要维持三年，那么我们能不能在这三年之内，真正有能力和人家高质量、低成本化的产品，能够真的能抗衡。
观众：当然对我们公司来讲的话，我们愿意经销国内的产品，但是我们目前来讲还没法和别人抗衡的时候，我们不得不选择进口的，来谋取我们的利润，所以这也是一个矛盾的两个方面。
主持人：非常感谢，这个问题非常的关键，经销商在理智于情感发生冲突的时候，他选择了理智，选择高附加值的产品，高利润的产品，刘总这个问题你怎么看？
刘：现在全球钢材的产量供大于求，这是事实，那么许多国外的厂商，他们恶意来损害我们的钢铁工业。我们知道前不久，韩国浦象，供给我们西气东输的这个钢材，远远低于成本价来销售它，处于什么目的呢，有相当一批来自与前苏联或者是东欧一些国家，他们现在的货币贬值，因此他们的销售和我们人民币坚挺的情况来比，应该说是不公平的，所以像这个我认为应该去具体分析，他不是说一概而论，当然在价格方面，我们不是说没有工作可做，也不是说没有空间，在这个方面我觉得应该没有问题，我了解的情况是，今年我们钢铁行业的利润，应该说还是比较可观的。远远可以抵抗这一种成本的、价格的竞争，再降价我们没有问题。
观众：前一段时间我们科技大学，汽车保护工程部，参加了湖北二期汽车悬架的行业协会，全国的一个行业协会，他们感到说钢铁行业，冶金行业，与汽车行业的衔接一直不太好，作为我们冶金行业。
观众3：怎样做出适合汽车行业胃口的主食，使盈利性生产线把他们的洋面包丢掉。
刘：比如说我们鞍钢，今年我们给一汽提供的钢材，已经达到12万吨以上，也是一个不小数字，在卡车的用钢材方面，应该说主要还是国内的，做轿车的用钢方面，比如说结构钢板，比如说内板，我们国内的钢铁现在应该说使用还是比较多。
刘：那么我们在汽车轿车外板方面我们确实还是有差距，这正是我们和德国（提审柯罗波）合资的一个初衷，我们有这样一个考虑，我们用德国（提审柯罗波）的技术来和我们国内的市场结合起来，生产这样一些钢板，满足国内的需求。
观众：你是一个成功的企业吗？一个企业家应该具备哪些素质？
刘：更恰当的说，是一个工程院的院士这样一个身份，更恰当一些，我更愿意人家这样来理解我。
主持人：那我们就问一下刘院士，你现在还有时间写文章吗？
刘：这个肯定的了，各种各样的文章都需要写，或者说要天天都要写。很遗憾的是，我前年带了一个博士，他是鞍钢的一个职工，他却离开了鞍钢，我感觉到非常伤心的一件事情，我带的博士没有在鞍钢留下来的。
主持人：早知道这样，我们就多拖他两年好了。
主持人：如果我们把鞍钢比作中国钢铁行业里面的长子的话，那么我想象刘先生这种年龄和这种资历的人，应该是中国企业家阶层里面的长子，长子的风范确实让人敬佩，刘先生用他钢铁般的意志感染了我们现场每一个人，我想也正是有了刘先生这样的国有企业的老总，我们的中国的钢铁行业才能够具有钢筋铁骨，我们希望中国在加入世贸组织以后，中国的钢铁行业、中国的钢铁公司们，能够重新建起我们的钢铁长城，感谢各位参加我们的节目，感谢收看商界名家，再见！
