夫妻创业夫妻创业
主持人:今天要和我们对话的嘉宾非常富有传奇色彩，他和他的夫人一起创业，把最初的几千美元变成了一百亿的财富，那究竟这是一个什么样的人呢，又是什么带给了他们如此巨大的财富？现在请让我们用热烈的掌声请出趋势科技的董事长张明正先生和他的夫人也就是趋势科技的营销总监陈怡蓁女士。欢迎来到我们的《对话》节目，看着我们陈女士这么光彩照人、精神奕奕，大家有没有想到她其实刚刚在三个小时之前刚刚坐了十四小时飞机到达咱们北京的首都机场，还有咱们的张先生，我到他的酒店去看他的时候刚刚患上感冒。不过，张先生你也别紧张，因为大家都说男性患了感冒之后说话就特别富有磁性、特别有魅力。请两位各用三个词来形容一下对方，唯一的要求就是坐在咱们电视机前的观众不会马上就换频道。
张明正：每天都是进进出出所以我从来没有想到用什么话来形容她，基本上我觉得是开朗，每天都笑从早上笑到晚上。
主持人：第二个词呢？
张明正：第二个是聪明，至少她选到我很聪明第三个美丽吧！
陈怡蓁：拜托，二十年前还可以。
主持人：不过我觉得现在风采依旧。
陈怡蓁：我想他第一个特质应该是热情。
主持人：看出来了，不见得只对我热情。他对美丽的女孩子非常热情，那你不担心吗？
陈怡蓁：他很豪爽，然后很有远见。很奇怪，他好像第六感特别强，他可以预见到很多事情。他娶我就是很有远见嘛。
主持人：我想在我们今天的《对话》现场有了开朗、聪明又美丽的陈女士，再加上热情、豪爽又非常有远见的张先生的话，我相信咱们今天的《对话》会非常地成功。你们发现了病毒，发明了防毒软件，究竟是一种灵感还是说有高人指点，或者说就是冥思苦想想了三天三夜，想到咱们应该去做防毒软件的。
张明正：没有，那时候有一天有人拿一片磁片给我说这里面有病毒。我说哪有病毒，看了病毒真的有就像人家说看到了飞碟。第一个病毒是一个软件它可以附在会计的软件上面，所以只要你不入帐它就会把硬盘干掉。这是一种保护软件的一个方法，是我第一次看到病毒。看到病毒后就想到：病毒究竟是什么？好玩当然是重要的。道高一尺魔高一丈之类的。电脑系统假如越来越Open，假如电脑越来越连接，大家共享资料的话这病毒我想一定会一直源源不断地。
主持人：陈女士您当时听到张先生这个观点而且还不太普及，就是说大家都还没有意识到病毒可能对电脑产生那么大威胁的时候，您是怎么看待他这个决策的。
陈怡蓁：我真的觉得他神经病。那时候什么电脑病毒根本没有人听说过，然后我们是学电脑出身的，然后去搞病毒有点旁门邪道那种感觉。雕虫小技这样子觉得你怎么会要去搞这种东西，反正我是蛮乐观的，他觉得那是一条可以走的路我也就相信他了。
张明正：我妈妈最倒霉。最怕的就是：我们那时候是在HP（惠普），HP是比较高级的公司HP这种主流派不去走，怎么走这种抓病毒她都觉得很惭愧。
主持人：没有人了解，家人也不太理解。
张明正：所以创业的时候大部分创业的人并不是大家支持你，大部分不支持你的人比较多大家会觉得很奇怪。
主持人：结果一开始做防毒软件的时候赚了多少钱？
张明正：因为没有病毒没有太多的病毒没有活干，所以差不多那个时候十个手指头可以算出来病毒，所以大家都是有叫好不叫座。这个旁门左道很好很新奇，可是真的要拿钱出来买病毒那就是没有了。
陈怡蓁：我记得那时候我们是第一次在美国发表我们的产品，在一个Comdex Show（交易会）上在那个赌城拉斯维加斯1990年的时候。我们有一个小摊位就在那里展示病毒。早期的病毒其实也是很好玩，有一只病毒叫救火车它会突然跑出一辆救火车就在你的银幕上走过去。另外一种病毒它会让你的银幕上的字一直掉下来，好像下雨一样，我们叫它小瀑布。所以我们在那里展示的时候就吸引了好多好多人一直来看。怎么会有这种事情，很好玩摊位很热闹挤破了头，可是等到我们回去一看全是亏本生意，因为没有人买它就是在看病毒好玩。
主持人：全是亏本生意的话，应该来说资金就不是很充足。听说还让岳父、岳母在那个时候入了股，他们一共资助了多少钱？
张明正：差不多二十万美金。
陈怡蓁：我爸爸什么都不懂，他只是很怕女儿受苦，他就拿了一个磁片跟他说：我们就是要做这种生意软件，就跟他解释了整个Business Plan（商业计划）。我爸爸是在银行做事，他说这个东西你们要卖人家多少钱？他很担心。
主持人：这个时候作为女儿，自己丈夫创业钱不够了要跟自己爸妈就是说变相地来借借，当时心里怎么想的会不会觉得好没面子，张明正让我好没面子？
陈怡蓁：因为我还蛮相信他的Business Plan（商业计划），那时候就很正式地跟我哥哥还有我爸爸向他们解释我们整个的计划要怎么样做，而且那时候我们其实已经做出一点成绩来了。就是在美国很难，因为我们是外国人在美国打天下美国市场又很大要花很多钱才能做好行销。
张明正：因为我这边业务推展不出去，我们做的技术非常好可是真的要卖的时候那些公司就觉得说你有没有资源你的品牌在哪里等等，所以我们受到挫折。当时我们就想到山不转路转，所以我们就跑去找英特尔。
主持人：英特尔它这样一个国际性全球性的大公司怎么会愿意和你们当时还是微不足道的一个旁门左道的小公司来合作。
张明正：这是一个很好的问题，刚好那时候英特尔的策略也是这样，英特尔的策略说：我要让很多人买电脑的话唯一的办法就是让它们联起来。电脑就把它联起来就是网络，网络越成功的话就是电脑卖得越多，电脑卖得越多晶片就卖得越多，所以它的策略是一贯这样。他认为说假如电脑网络里面有病毒的话大家就比较不敢摸电脑了，所以它这个理论上我们应该投注把我们的产品买去整个五年就是总代理权，美国、欧洲都是它代理的。
主持人：结果是第一次谈判就把人家说服了吗？
张明正：第一次差不多就可以了，他们也很好奇，也不相信有病毒。看到说怎么银幕一直掉字出来就觉得很奇怪，还以为银幕坏了。
主持人：他们没有想过这可能是你们搞的小把戏吗？
陈怡蓁：如果是这样那我们技术也不错！
主持人：当时是说服了英特尔的什么级别的人物，总裁还是什么？
张明正：差不多到副总裁了，当然打电话过去就很难了这时候秘书就会挡住了，我们用各式各样的方法还是没办法，我就直接飞到他的办公室在外面等了他四、五个小时，我记得等到差不多晚上10点半、11点，我就表演给他看，最后一拍就即合。我记得在纽约的曼哈顿那边我们还去吃China Town（中国城），我常告诉年轻人或者创业的人，结盟是一个很重要找个大树可以靠。这是一个很重要的策略。
主持人：不过真正让你们趋势企业声名大噪的应该还是梅丽莎病毒？
张明正：应该是这样，当初大家觉得一只病毒是从磁碟片进来的，这个都是以单机为主。可是我们就觉得说有一天网络只要变得很开放的时候，我们觉得是会从外面进来从因特网上进来，所以我们挡病毒不应该只有挡单机的，应该在还没有进来前就把它挡住。一定要做一些不一样的东西，假如说你今天创业还做人家一样的东西，我就觉得就没办法突出竞争能力就少了。
主持人：当时梅丽莎病毒发作时候的情形，还有你们怎么发现的，后来又怎么样把它解决的大家都非常想知道。
陈怡蓁：梅丽莎病毒是在1999年的4月忽然间爆发出来，它是第一只透过电子邮件的方式去传播的一个病毒。大家都没有想到能够用这种方式。我们在美国的技术官就是我妹妹，然后她在公司里头突然就接到一封mail（邮件）很奇怪，她就看到说这个工程师怎么会这样子自己送一个mail（邮件）给我。她接着又看怎么好几封都同样的mail（邮件）来自不同的人家，她就马上就打了电话给工程师你们赶快过来查看一下我们就把它拦截下来，好好地去研究它就发现这是一只会发作得很快的病毒，我们就赶快研究出解药放到我们的网络上，然后就告诉我们所有的客户同时我们也跟媒沟通，我跟他们说这个事情会非常严重，你们要赶快告知大家看到这个邮件的话千万不要打开。所以那时候因为传播得很快美国那边的很多CBS、CNN等一些媒体，都赶快来采访我们然后赶快告知大家说赶快到这个网站来下载这种解药。然后赶快把这个病毒清除掉，那个时候我们算是第一家能够把这个解药放上去，然后又赶快跟大家告知的。
主持人：梅丽莎病毒蔓延的这样一个消息其实还是由你们传出来的，由你们告知媒体的包括CNN这些非常知名的。结果比媒体快了多少时间？
陈怡蓁：好像72小时之前我们的解药已经放在那里了。
张明正：因为我们抓到病毒的过程中，你抓到病毒给它解药倒是简单，解药解出来，你要把它传播到全世界的用户就难了。所以我们两千万个用户整个把它传出去了慢慢变成了一个已经不像以前，十几年前在我那时候他们黑客斗法，慢慢变成一个主流的生意了。我们自己的心态也会一直改变，所以变成说你买的不是产品技术而是服务。当初我们在创业的时候我要创业什么样的公司，最后都会变成很实际的情形慢慢都会改变的。所以当时我没有想到我们公司可以做到这样以为我们夫妻就在那个小地方。
主持人：因为你们病毒的解药给得很快，有没有人曾经怀疑过就是说这个病毒，梅丽莎病毒其实是你们自己造的不然为什么解药给得那么快。
陈怡蓁：不只是有人而且还是很伟大的人。是美国的FBI（美国联邦调查局）。因为那个病毒实在杀伤力太大了，很多美国的大公司统统瘫痪掉了，他们就真的很认真地认为这种网络上的犯罪行为一定要能够防止，所以FBI（美国联邦调查局）就开始去调查。他们调查说为什么这家趋势科技为什么能够先发布消息，是不是他们自己搞的鬼，所以他们就派了探员来找我们谈。我们就告诉他这整个的经过，他知道后说OK，是从AOL（美国在线）那边传出来后来证明就是说因为我们提供的消息他们就抓到了这个人，真正写病毒的这个人。
张明正：因为是抓到凶手了，所以这个事情平常很多人也问我这个问题你们自己写的这个病毒逻辑上是对的，可是常识不对。我说我们像是医生，假如全部都没有病人的话医院都全部倒掉了，我们公司也倒掉了。可是医生为了坏心，到时候为了自己没有病人就放一个细菌给人家这个逻辑上不合。所以基本上现在已经没有这样的怀疑了。
主持人：应该说梅丽莎病毒让你们在国际市场上打响了名声，那么之后客户增加了多少对你们整个公司的销售额、利润这些有多大的影响？
陈怡蓁：那一年是1999年4月，我们1998年的业绩是差不多7700万美金，全球1999年几乎是对倍的成长。尤其是我们在互联网门户方面的产品大概有三、四倍以上的成长。
主持人：看来这病毒虽然很可恶但是有时候在某种程度上我们还是要感谢它，有了梅丽莎之前加上在日本上市后来又在美国上市到目前为止财富达到多少？
张明正：差不多180亿。就是有上上下下。
陈怡蓁：因为股票都是上上下下那些财富也都是纸上财富，我都没有看到真的钱。
主持人：结果现在还有多少？
张明正：现在差不多90亿，所以我们还是算亚洲最大的拥有互联网技术的一个软件公司这是很难得的。大家都以为我们亚洲人没办法做出软件，软件好像是美国人全部来统一。可是你看我们既然可以，很多时候是一些神话亚洲人没办法做这个我说这是不对的。互联网现在是没有国界的所以大家也不知道，中了病毒以后纽约的客户中了病毒，我从亚洲可以解决它。黑猫、白猫会抓老鼠就是好猫，毕竟还是好猫最重要。
主持人：两位在进入防毒软件之前，大概还有10年的时间是处于一种探索阶段，那个时候主要是做些什么？
陈怡蓁：最开始在美国后来回台湾创业又搬到美国。
张明正：我那时是26岁，我第一个工作在纽约到美国去人家都说你要买一个很大的房子，让你付不起的房子然后你会减税，所以糊里糊涂地真的买一个很大的房子。在森林里面有熊真的就在那边，熊会跑来帮你吃垃圾。在那种状况之下我觉得自己二十几岁难道真的要老死在异乡吗？
陈怡蓁：因为他血液中有那种变动的因子不想安稳。
张明正：很多事情都是很热情地在做，因为年轻所以我都不知道，创业是为了要赚钱就是一股热情。现在回想起来也没有那么痛苦，有一天我看我太太把钱放在信封里，这是买菜的、这是买牛奶的，我说真的应该有一点。
陈怡蓁：其实我觉得最艰苦的时候是我们第一次创业的时候，那时候在一家叫东兴电脑的公司完全没有经验，我记得有一次他大概半夜两、三点回到家然后他看我在睡觉就很生气你怎么还睡得着觉？
张明正：以前在工作的时候，就觉得睡觉都很浪费就是每天都赶快去上班。
主持人：听说那个时候，你们在美国的办公室连个厕所都没有洗手间都没有，有没有为此吓跑一些员工或者是客户的。
陈怡蓁：维持了大概有一年，因为在美国做生意常常都是打电话，反正那么宽大的地方都是用电话在联络。但是如果有客户坚持要参观我们公司的话，我们就非常地头疼。
主持人：结果你们是怎么办的呢？
陈怡蓁：我们常常都是说约到外面请你吃饭在外面见面谈比较好。
主持人：确保找一个有卫生间有洗手间的这样一个地方，是不是觉得很辛苦那又是怎么想的。是不是说嫁鸡随鸡、嫁狗随狗就这样了。
陈怡蓁：不，我是说嫁龙随龙是很辛苦，不过我一直觉得人生就是你能够有越多经历人生就越丰富，如果只是说在家里带小孩、煮饭这些，我觉得好像不够有趣所以虽然两边要顾有点辛苦，可是能够跟着他这样到处旅行。见到很多人，我觉得这样子人生比较丰富一点
主持人：非常丰富这种生活，是您真的就是一开始就想要的吗？或者说跟张先生当初向您求婚时所说的所描述的是一样的吗？
陈怡蓁：没错，他跟我求婚的时候就说让我们浪迹天涯吧，很浪漫。
观众1：我想问的第二个问题是如果当初您没有遇到又温柔、又美丽、又温柔又有远见的陈女士，您会有今天的成功吗？
张明正：那我一定还是独身的。
陈怡蓁：这个问题我常常在想，我想如果他没有遇到我他可能会有五十个女朋友，他可能会创了五十家公司。
张明正：因为个性上很配合，假如我们刚开始创建公司，因为刚开始没有钱我是廉价劳工。所以我们这样刚开始来创业，尤其在软件这个行业就是要不一样的个性，所以我应该讲我们俩的个性非常不一样，不一样的个性产生互补的状况。
主持人：许多人尤其是做了名人之后都不太愿意谈自己的私生活或者说感情生活，您为什么愿意在我们今天这个《对话》里面来谈您和夫人这种当初是怎么恋爱的包括以前你有非常非常多的女朋友？
张明正：第一，我们并不是名人。我们只是普通的老百姓而已。我觉得这是很美的事情大学一起谈恋爱，我常听人家说要搞个互联网公司要大学生来创业。我说这好可惜大学生不去谈恋爱怎么来谈创业呢？
观众：我想问一下陈女士您是学中文的，你怎么实现从中文这一个专业而进入到现在是首席营销官？
陈怡蓁：我觉得学中文有一个很重要的，可能可以发挥的就是我们对文字的掌握会好一点。你在做营销的时候，事实上沟通是一件很重要的事情怎么样透过文字可以跟使用者沟通我想在这方面是有一些基础。比方说那时候我们工程师讲起话来他们都是讲他们的行话，我们一般的使用者根本都听不懂他们在讲些什么。我就可以居中把他们的很技术性的话语、行话把它用很简单的语言解释出来，让一般的使用者也能够了解他们到底在讲些什么东西？
张明正：事实上就像刚才讲的好的技术并不是打造成功一个最重要的原因。应该说这个技术能够让你的使用者能够接受它然后得到好处。我们觉得这个是创造我们客户的价值比我的技术是全世界最好还重要。这一点怡蓁很知道，她心细如丝知道对方的那种感觉常常做完了以后，第一次让她看因为假如连她都能看懂，我想全世界都能看懂给她看完了之后，她就说好OK。第一，你这个字太多了你把它分成两边然后她就说好我们把这个变成大家看懂的字。这一点我特别提出来，在亚洲或者国内各个地方都有优秀的工程师头脑都比人家好。一定是这样可是做出来的东西就是没有办法被市场接受，自己就是觉得怎么大家不了解我。事实上应该是说我们有好的技术，我们应该赶快去了解使用者。
观众：我想问一下张先生，您在跟大公司谈合作的时候是等了五个小时，那么就是说您这个品牌怎么能够让他能够接受呢？这一段挂上你的品牌，这个我是非常关心因为我的公司也存在这种问题。
张明正：在整个创业过程中有一些节骨眼一定要坚持，就是说非成不可。对方常常会感受到你的决心你的自信当然你的东西或者你的产品或者你的服务要符合他的需要这是最基本的。可是别人也可以这样你的决心到了是重要的心情上是要有一点我是觉得很重要。以前我是小公司看到大公司都觉得不知道大老板是什么想的没关系，人都是生而平等的官位越大，他事实上越孤独、内心越寂寞，所以你就最大地藐视去做一定可以成功的。
主持人：据说你们在招聘广告里面就写了招收员工有什么要求，就说爱喝可乐、爱穿牛仔裤、爱穿拖鞋结果是不是办公室里面就是到处都可以见到可乐瓶到处都是拖鞋堆放着。
陈怡蓁：没错，他们都是穿着牛仔裤、T恤的其实我那时候写那个广告希望我们找的是很年轻、很有创意不拘束能够做你自己就是你爱怎么样怎么样这么一个个性的员工。另外因为长时间在办公室里工作，好像就把办公室当家里就把鞋子一脱劈哩啪啦就在那里走。所以我就用这样一个形象来表示我们公司是一个很年轻、很活泼、很有创意的公司。
观众：张先生我看到您穿戴什么都非常朴素，有人非常讲究派头非常讲究一身行头非常象样，我想问您您是怎么看待派头这个问题？
张明正：在这个新的行业里面最怕就是自我中心太强，因为自我中心太强的人会扼杀创意。以前很多事情觉得人家怎么可能把公司上市，上市老板一定很厉害事实上上市平平凡凡早上刷牙、洗澡、上厕所都一样，所以我是觉得没有什么太特别。见到很多人起起落落我是觉得在事业上成功并不代表说比人家高等一级。我没有这样在经济上比人家好的话，我也是觉得越来越能够保持赤子之心我是这样坦然面对。
主持人：说得好。
观众：在一般的IT公司里面对程序员这方面的管理都非常宽松，像我们公司也是弹性工作制什么时候来上班都可以。但是对营销部门一样还是需要一些很正规，因为他打交道的部门比如跟IBM打交道也是很规范的，如果也是穿牛仔裤去的话可能会被拒之门外的。
张明正：对工程师要宠要宠爱他们，对销售人员要严格。所以当然对客户的话一定要是正式的方法。
陈怡蓁：我们公司的行销业务的人他们平常也都穿得非常轻松，但是有的时候如果真的要去见这种对方比较保守的客户的话，他们都是挂一套西装在办公室里头换了出门去。
主持人：可不可以问一下张先生今天为什么穿着西装来电视台，因为刚才看短片也好听你们平时说也好基本上都是以T恤和牛仔裤见人的。
张明正：今天是特别唯一的一件西装都穿过来的。
主持人：结果第一次上岳父、岳母家提亲的时候有穿西装吗？
张明正：没有。世界上不知谁发明一个领带一定要绑在这里一直绑一直绑也不知道谁发明的，大家一直绑到现在总是要突破一下。
主持人：陈女士一方面是在趋势里面担任行销总监这样一个职务，另外一方面也还有另外一个头衔也叫CEO。不过不是总裁是娱乐总监，让我们一起来看看，她为员工准备了什么节目。
主持人：大家刚才看到的是百老汇非常著名的一出音乐剧叫《歌剧魅影》。
陈怡蓁：这个故事我们两个人都非常喜欢，就是说它非常地浪漫非常有感情。可是又非常地真、善、美。我们在公司里头常常告诉员工说，我们最重要的其实是追求人生真、善、美的一面。
主持人：你们员工都喜欢上这个音乐剧了吗？
陈怡蓁：有一阵子早期的时候，我们公司里面大家都一直在放映这个音乐午餐时间都在放这个《歌剧魅影》。所以你一放我觉得好熟悉，然后甚至在面试的时候我们都还放一下这个音乐。
观众：我们公司也是员工非常喜欢《歌剧魅影》这个歌剧。曾经有一段时间，我们曾经拿这个歌剧一方面是作为艺术教育。另一方面也是作为英语培训的这么一个素材，就是在IT业界有一个大家认为很正常的现象，但也许并不是那么令所有人愉快的现象，就是人才的流动非常地快。在保留自己所需的人才方面都做了哪些努力，我想当然最重要的是要有公平的待遇。现在我们都是应用股票选择权等于是跟员工分享你的利润，所以这是一个蛮有力的能够留住员工的一个方法。不过最主要的我想还是一种团队合作力，大家在这个公司工作有那种团队精神的感觉大家会觉得我很愿意留在这个公司，另外企业文化也是非常重要的是不是能够激发你的潜能，能够让你觉得我在这边是能够发挥的然后是跟一些志同道合的人一起在工作。
张明正：透明的管理是很重要的，很多员工离开并不是说你给他很多钱就留住，但是钱是很重要。虽然大家嘴上不讲可是我们公司创造了很多百万美金的富翁这当然是很重要。28岁就有百万富翁这是很好可是基本上管理是透明化。
主持人：来鼓励他们的士气，来提高他们的凝聚力，您通常会对他们说什么？
张明正：我就是说改变，你们要改变Change，我是觉得这是一个很重要的。因为大家刚开始也听不懂这是什么意思，因为很多事情你改变的时候大家就会觉得说不确定性，都会觉得很怕，所以容易改变不怕改变对他们来讲是很重要鼓励的地方。
主持人：你们俩在共事的时候，比方说董事局开会当你们俩意见不合的时候，有没有碰到过那种尴尬的情形，我很想跟他争吵可是碍于他的颜面我又不好意思跟他吵等回家再说有没有这种情况？
张明正：可是在公司的话就是一切都是照所谓原则，我们做的这个决定就是在做决策的时候。当然有不一样的方案出来不同的方案通常是可以接受的，本来就应该不一样的看法我是觉得大概整个过程中当然有好有坏的地方，在公司不能偷看女孩子之类的有好有坏，可是加减的话当然她是亲密的战友我觉得亲密的战友是很重要的来形容我们的关系。
主持人：但是从我们过去的一些事例或者经历来看在工业化的过程当中家族企业或者说夫妻档在很大程度上是被人们质疑和否定的，那你们还会想到用这种方式来经营。
陈怡蓁：现在其实我们公司已经1200多个人了，我们最高层的管理阶层总共有十五个人。我对我自己的认定我就是其中一个，我想是各有专长吧。不是说因为我是他太太我在那里做这个职业，因为我已经有十年的经验在做这个行销。
主持人：咱们今天不管您是结婚了还是没有结婚的，就是自己曾经在脑海里想过将来要和自己的另一半和自己的配偶一起去创事业的这样的观众有多少？
观众：在来之前我不是特别了解他们而且也曾经怀疑过，夫妻俩中国有这句话夫妻俩开店一般开黑店很少能够做大。但是从今天的了解我感觉到张先生是做科技陈女士是做人文，那么在他们公司的营销和企业文化以及公司发展到现在里面有一个重要的根本原因，就是科技与人文的结合。比如说他推出的新的产品都要先请陈女士鉴定觉得这个产品是不是拿来做的话，更符合人文的关怀。跟妻子创业有很多难度，就是说比如碰到不同的意见争得面红耳赤，你们夫妻俩是怎么解决这个问题？
陈怡蓁：我都听他的，我们专长的地方不一样所以你说公司策略大方向这个我一定听他的，广告稿要白的、黑的他应该听我的。
张明正：各有所司是重要的，假如说你的重叠性太高我们先不谈夫妻好了。我们就谈很多学生毕业第一次创业都是哥们一把计算机系的全部都在一起同寝室的我们去干吧，那样就很危险就是说同职性的一对大家谁怕谁，写程式我比你好你比我好，这就会发生问题这和夫妻档没有什么关系。刚开始尤其这种开国元老他们之间的这种特性要是互补的。胜算比较大可是在很多夫妻老板娘是管钱的这是大问题。
观众：因为我听到很多家族企业创业的故事，我不知道在张先生这个企业里除了您太太这个员工还有没有其他的亲属。因为作为一个家族企业来讲，它创业到一定程度可能管理是一个比较大的问题，您怎么来处理这个问题，还有您跟陈太太工作中是上下级生活中是夫妻关系怎么来进行这种角色的转换？
张明正：基本上家族企业事实上很难存在，因为现在的人才，大家抢得要命。假如说是一个家族企业，很难吸收到好的人才假如又是家长式的话，那根本就没有创意。那就没有办法成功在这种所谓新经济之下，所以基本上我们是非常透明的。
观众：现在你们事业有成，梦已经圆了。如果有一天这个问题比较尖锐了，真正你们夫妻俩感情发生矛盾的时候，你们的产业，还有经济上的状态会不会有什么纠纷，这样就是说如果发生纠纷的话对你的资产会不会有一种伤害？
张明正：首先假如离婚的话她拿一半所以我有一半的伤害开玩笑。没有我是觉得一开始做的时候，我们两个就告诉说我们一定要朝着每一个人都可以被取代的公司来做，我们认为这样才是一个好的公司。
主持人：您觉得您也会被取代吗将来有一天？
张明正：而且我们都随时认为应该被取代，这才是真的。所以这一点我是讲我们有很强的共识在这里面。公司是一个公公司的事是以股东投资人的权益为最重要，公司本身就是一个自然法人它本来应该发展。
观众：一旦你们进一步融资的时候，人家的股东要求你们改善你们夫妻档那你们怎么办？
主持人：那意思就是说，将来有一天如果要继续融资股民要求你们一位离开？
陈怡蓁：只要不要求我们离婚都没有关系，我的那个职位绝对有专业的人可以取代，我不认为我是无可取代除了当他的老婆这点，我觉得是无可取代。
张明正：首先股东投资者在这个时候，资本主义经济体系里面投资者最关心的一件事情不是说是一个夫妻档或不是夫妻档。我是觉得这样他们应该最关心的事情什么样的一个管理阶层管理的组织能够产生最大的利润，假如我们两个拆开了是让管理阶层更强的话那应该拆开，假如说拆开了以后，会让我们的管理阶层弱我们竞争力会减弱的话我们就不应该离开了所以决策的点是在利润。
陈怡蓁：我读中文系学的是老庄，我最喜欢老庄的哲学。所以我心里本来就把这些看得很淡，就是说这是一个人生的过程。再往下走怎么样是最好的我们就怎么样走？
观众：我觉得夫妻搭档我认为是一分为二，我和我的先生他是帮助我，我跟您是相反的您是太太帮助先生，我是先生帮助我我来创业。
主持人：继续走下去，我也代表我们的观众向两位表示我们最深的祝福，祝两位幸福美满欢迎大家参与我们今天的《对话》。
