胡志祥 要干就干大事业胡志祥 要干就干大事业
主要人物：云南绿A集团董事长胡志祥。
主要嘉宾：原江西科委研究员缪坚仁和中国中医药协会主任医师哈刚先生
到场观众：北京高校生物学专业学生，医院医生，媒体记者和绿A员工。
主持人：路一鸣
主持人：观众朋友们好，欢迎收看商界名家，今天来到我们商界名家做客的是云南绿A集团的董事长胡志祥先生，欢迎您。我们现场还有很多特别的嘉宾，我给大家一一介绍一下。这位是螺旋藻专家，江西省科委研究员缪坚仁先生，欢迎缪先生。坐在缪先生身边的是中国中医药协会的主任医师哈刚先生，欢迎哈刚先生。现场还有一些我们媒体的朋友们，更多是来自于中央民族大学的同学们，欢迎大家。
咱们一说起绿A，好像现场的观众和电视机前的观众不一定都很熟悉，包括对胡先生。我们先里看一段短片了解一下胡先生和他的绿A。
（短片）公元1969年7月20日，一个人类实现伟大梦想的日子。当美国宇航员阿姆斯特朗走出阿波罗飞船太空仓，伸出左脚在月球踏下第一步的同时留下了一句不朽的名言：这是我个人的一小步，但却是人类的一大步。
整整二十二年后的一个中秋之夜，一位名叫胡志祥的中国人只身来到云岭高原上一个名叫“程海”的地方，面对孤寂的月亮，心中激情澎湃，面对同样孤寂的“程海”湖，发出了“要干就干大事业”的诺言，那年胡志祥刚好三十岁。
胡志祥要干的大事业当时也许无人知晓，但当我们今天知道当年阿姆斯特朗的食品袋里有一种名叫螺旋藻的太空食品时，我们终于明白了胡志祥当年只身凝望仲秋圆月时想到了什么。
主持人：资料片看完了，但是好像还有一种欲说还休的感觉，胡先生您当时面对圆月，心里想到了什么？
胡：那天我刚好面对孤寂的程海湖在想，我能不能也个人迈出一步，可能对中国未来螺旋藻事业也产生一个积极的影响，做某种探索。
主持人：咱们一提到绿A集团，首先会被这个名字吸引，胡先生为什么把这个集团起名叫绿A呢？
胡：绿A是这样的，因为我们所从事螺旋藻事业是一个绿色产业，它整个产业是一个可持续发展无污染这么一个产业，A是人类创造的第一位字母，所以我们认为如果我们要做一个很好的绿色健康食品，那么就应该是做最好的。
主持人：刚才胡先生给咱们开玩笑，说有人说他像民办教师，但是我看现在胡先生的样子有点像小学生，把手放在台子上，显得规规矩矩的，当然这个态势可以证明胡先生讲的话都是真实的，我们应该鼓鼓掌，鼓励一下。胡先生据说是听说胡先生是学文学毕业的硕士，您专业具体名字叫？
胡：我学的是中文系西方文学专业。
主持人：那当时您都读到硕士，而且是个文学硕士，怎么会想到去做一个企业家，去做一个您不了解螺旋藻行业呢？
胡：应该来说，我来搞企业是一个很偶然的因素。本来我在大学中文系毕业以后跟一个出版社签订了到出版社去工作做一个西方文学的编辑，就因为我去取报道证的时候，刚好发报道证的同志不在，结果叫我第二天去，第二天再去。这个出版社由于发生了很大人事变动，通知我等一等。这一等几个月过去了，
后来我就改变了主意，我说是不是不到出版社去了。去搞一搞政府工作行不行？
那我就到了云南省科委民办科技机构管理委员会，就管上了科研项目，从事这方面的工作。有一天我们在开论证会的时候，碰上了一位处长，他跟我提起他管了一个项目，已经搞了七八年了，现在很多人对这个项目评价很不高，钱也花了那么几百万，这个项目就是什么呢？就是螺旋藻蛋白化生产的中试项目。我这个人有打破沙锅问到底的一个习惯，我就问这位处长，你有没有什么资料，让我看一看，实际上在想这是一个失败的教训，我得吸取吸取这个教训。可是当他把很多资料拿来我看完以后，我觉得这个项目不是一个失败的项目，而是一个非常好的项目。
主持人：那为什么有那么多专家都认为他不成功呢？
胡：我觉得问题恰好是出在我们科研成果在中试完成以后，怎么样从中试走向产业化有一个槛，它还必须要迈向市场，它还必须实行一个商品化，事实上是在中试完成以后，没有进行商品化，所以这个项目就表面上看起来，花了几百万就没有结果。所以很多人没有明白这个道理。
主持人：看不出它的实际作用在哪？
胡：看不出它实际作用，经过这么一了解，发现这个项目非常好，所以我就全身心就投入到这个项目当中去。最后我们领导就说，胡志祥你既然管了这个项目，干脆你下海去把这个项目搞产业化算了。
主持人：胡先生的意思是他在一个偶然的机会里，凭栏眺望远处的大海，没想到背后有人一脚把他踹下了大海。
胡：不是主动下海。
主持人：是被人推动了一下，那么说起螺旋藻我们可能还不是特别了解，它到底功用有多大，我们正好现场请两位专家，我们请这两位专家分别给我们介绍一下。
专家：螺旋藻要求生长的温度很奇妙，它和人的体温相接近。螺旋藻所保留那套基因族，是制造人类所需各种营养的关键之要。螺旋藻是非常奇妙一种生物。
专家：螺旋藻它应该是一种全营养素的天然植物药，也可以叫做天然植物食品
我们在临床当中，第一， 我们用它来降血脂。第二 ，我们用它来防治粥样动脉硬化。第三，有些肿瘤病人在经过防化疗以后，白细胞降低。那么用螺旋藻来提高它的白细胞，那么也有很好的作用。
主持人：一开始的时候，我相信肯定会遇到很多困难。因为您第一个是文学硕士，第二个政府官员出身，没有经商的经验。那您怎么敢下去经商呢？
胡：当时连公司为何许物可以说也不知道，就去找一些办过公司的朋友，请教他们。我在学校念研究生的时候，曾经跟我的导师探讨过一个事，为什么一些学问家他不仅在一个方面是一个大学问家，在其他学科和其他领域也是一个学问家？我的导师有一个很好经验告诉我。他说事实上民间有一句话已经解决了这个问题，“就隔行如隔山，隔行不隔理”。所以我一想，我缺经验，那我无非向别人学习。然后自己不断总结，应该说这也是很大胆的行为，苦头也吃了不少。
主持人：您当时遇到的最大困难，让您吃最大苦头，您还记得吗？
胡：记得。
主持人：给我们讲一讲。
胡：我觉得我当时吃到最大苦头，我是学文的，在搞螺旋藻制药研究方面可以说是一窃不通。那么我也知道自己一窃不通搞药学研究，那我就得请药学专家来指导，这些专家的意见有时候也不一致，这一下我就吃了很多苦头。究竟哪个专家意见是对的呢？我不知道，。我没法分辨。
主持人：有时候分化，有的时候你也搀和不进去。
胡：所以我就觉得这个是我所吃到的最大苦头。看来隔了行，确实像隔了山看不清楚。
主持人：所以后来您通过什么样的方法，迈到山那边去了。
胡：我觉得我只有老老实实做小学生，在研究药的过程当中，向药学、医学、制剂学专家从A、B、C开始，一点一点学习。
（背景资料）1994年，左右国际螺旋藻市场的墨西哥培养场由于污染严重被迫关闭，当年年底，世界螺旋藻市场变成了买方市场。占尽天时地利的胡志祥那年手上收到的订单就有100多份。也正是从90年代起，中国成了世界上最大的螺旋藻生产和出口大国。市场的升温使扩建螺旋藻养殖基地显得迫在眉睫，1996年胡志祥力排众议，投资4，8亿元，建成了680亩养殖基地，实现年产干藻粉1000吨的能力。由于把开发螺旋藻的第一步放在了药品生产上，因此，胡志祥没有象其它的保健品厂家那样花大钱炒市场，拼广告，而是把省下来的钱用到了基地上，把工厂的第一车间设在了“程海”湖畔。在产品和市场与原料基地的关系上，胡志祥又一次显示出与别人不同的地方。
主持人：我听说当年在投资这个项目的时候，有两种决然不同的思路，一种是既然要搞药品，那么就要大力搞市场开发，还有一种是要搞螺旋藻先把基地搞好，先养好咱们的螺旋藻，然后再慢慢想办法把它扩展到其它产品链生产价值链上去。当时好像胡先生支持了后一种观点，先做大基地，当时有人说这是一种傻瓜工程，胡先生当时您怎么会做一个傻瓜工程？
胡：因为我们这个螺旋藻，它是一个全新的，新兴的产业。事实上它有很多加工都要建立在有非常过硬的，质量很好的原料上面。如果在这个时候我们采纳了第一种意见，我们公司很多人主张我们已经有药品批文了，已经有一定产量了，那是不是我们就把很多资金投入到市场开发，投入到广告上面去。那我不同意这样的一种做法，我担心这样子一来，接来很多定单，你没有原料，那么就变成无米之炊。这样你所生产出来的产品就是对患者、对消费者不负责任。
主持人：今天的结果似乎证明了胡先生当时的决定是正确的。
胡：应该来说做出了一个正确的决定，但是也负出了很沉重的代价。
主持人：比如说被人称为傻瓜。
胡：对。
主持人：还有什么代价？
胡：这个代价就是经济效益上的代价，因为我们投资了三亿多在程海湖边上
建了一个世界上最大的达到国际标准的一个原料基地，那么企业本身没有这么多钱，很多资金都是靠像银行举债获取的。这样一来，我们资金成本就非常高
主持人：利息负担很重。
胡：利息负担最多的时候，一年达到两千多万的利息负担。但是我认为既然要做一个产业，这可能是别无选择。
主持人：必须把产业的基础做牢。
胡：要打扎实，在这一点上不能花哨。
主持人：当时反对你的人有多少支持你的人有多少，两者的比例是多少？
胡：一开始是九比一，支持我的决策只有我自己，董事会九个董事都反对。
主持人：现在胡先生的支持率是多少？
胡：现在来说，九个人都支持我。
主持人：当时董事会里面有九个人来反对你，就你一个人支持自己，您还那么大信心，是不是也说明您当时有点自负？
胡：不能说是自负，可能我比较顽固。
主持人：胡先生用了一个比我这个词还严重的词。咱们问一下现场有一些绿A的员工，问一下，胡先生在公司里是怎么顽固的？
员工：胡总在我们公司，我觉得一个应该说比较有主见，有远见，而且非常执著的人。所以他能够在我们非常不理解，非常困惑的情况下，做出决定，而且决定偏偏在事后经过实践经验证明他是正确的，我觉得这是胡总比较高明的地方。
主持人：他说你有远见，执著，而不愿意说您很固执。
胡：他们当着我的面当然要赞扬我，背地里把我骂死了。
主持人：但是我知道1997年的时候，绿A集团出现了整体效益下滑，当时有没有人弹劾你。
胡：不仅当时有人弹劾我，现在我们开董事会，我也还受到同志们的批评，有一些股东单位的代表就说了，虽然你把我们说服了，我们建了（基地），事后证明了这个基地，对这个产业的形成也发挥了很大的作用。但是股东的利益还是受到了一定的损害，在此之前我们的股东每年都能按照百分之十五、百分之十八的比例来分红，而到了九七年以后，就不能再分到这样的红利。就是因为我们建了很大的高标准原料基地。
主持人：当时您后悔吗？
胡：我不后悔。
主持人：为什么？
胡：因为如果我们是想取得一时的利润，那么我们就不能建这个基地。如果我们对螺旋藻产业很有信心，认为它将来可以赚几十亿，甚至上百亿的钱。那么我们作为一个企业，为了长远利益的发展。我觉得牺牲眼前利益两到三年的时间，完全是应该的。
（背景资料）正当胡志祥大举扩建“程海”基地的时候，一场危机正向他逼近，90年代中后期，由于市场的过度膨胀，市场经济的自律机制终于使中国螺旋藻业经历了一次重新洗牌的大浪淘沙。1993---97年由于利润诱惑，国外螺旋藻开发达到狂热，其产品抢滩登陆我国南方市场，并展开了强劲的促消攻势。而我国150多家螺旋藻生产企业则在散，乱，滥，小中一哄而上无序竞争。从海南到河北，从广东到四川，全国各地几乎都有自己的螺旋藻厂，有的工厂不足五人，甚至养殖场就是一个养鱼塘。最终造成了螺旋藻市场产品积压，价格下滑。经过1998—99年的“洗牌”，现存仅40 家螺旋藻生产企业，最早垮下来的都是原料厂。而绿A 虽然从那时起座上了中国螺旋藻业的第一把交椅，但是，庞大的基地也成了它的一个沉重负担。
主持人：但是后来绿A又做了螺旋藻的保健品，这是为什么？
胡：我是为了最大限度地开发螺旋藻的市场，到了九六年， 九七年我们已经在实施世界最大的螺旋藻产业基地建设，这个时候我的原料就不是五吨，达到了五百吨，一千吨。从原料上来讲，我具备了要把它的应用领域进行扩展的条件
否则我自己这么多的原料就使用不了。
主持人：绿A有没有想到自己做一个专业化的公司，就培养螺旋藻原体，然后做全球各大药品商的供应商，这样可能利润会更大？
胡：有人提出来过这样的方案。但是对螺旋藻，这样一种发展战略是不成立的。
因为事实上在世界上我们螺旋藻产业它是全新的新兴产业，都是自己生产原料
自己进行深加工，然后自己开辟市场。所以你如果只做前半段，你就会发现你的原料，不能很好地卖到后面深加工厂家去。反过来如果你只做一个药品制造商，你就会发现你没有很合格的原料。
主持人：为什么只做原料，就不会很好卖到生产商那里去呢？
胡：因为世界上在美国只有两家这样的深加工厂商，它自己在南加利福尼亚州也有一个生产基地。在日本只有五家，在日本的宫古岛和墨西哥的（texcoco）湖，它也有自己的生产基地，所以实行是一条龙这样一种生产，生产不是人们不愿意分工，但是在一些新兴产业中，迫使你在初期只好进行一条龙生产。事实上这对企业加大了很多负担，这也就是一个新兴产业它非常为难的地方。既要把整个产业链拉通，但是它所取得的效益可能在一定时间里又不太好。
观众：螺旋藻这个市场的国内市场，它将来的发展会怎么样？
胡：螺旋藻它应该会导致一个农业上的革命，就是把我们传统理解一亩土地
只能够养活几个人这样的一个观念彻底打破，因为如果按照我们现在和专家交流研究的结果来看，微藻产业将带来农业技术的一个革命，它是农业可持续发展，保护好环境的一个很重要产业，因为它的应用领域非常广。既在制药业方面，也在保健食品和普通食品以及精细化工产品上面。可以说如果螺旋藻产业发展好了，可以改变我们日常生活和生产的很多方面。
(资料片) 十一年前，“下海”虽然不再是国人忌违的词语，但对怀揣西方文学硕士文凭的胡志祥来说，他怎么也设计不出自己会与一种生活在热带碱性湖泊中的绿色微生物——螺旋藻结缘的命运模式，一干就是十年，一头钻进了螺旋藻里不能自拔。不经意间使自己那句“与其在办公室里论刀，不如自己去操刀”的话变成了现实。并且在从做学问到做企业的实践里对自己发出了“要用做学问的精神来做任何一件事”的要求。这往往让人们又想起了胡志祥的另一句话：要干就干大事业。
主持人：胡先生多大的事业叫大事业？
胡：我觉得大事业并不指得它规模很大，赚到的钱非常多，这就是大事业,我觉得大事业是一种心态，就是能不能做出对社会对自己都比较有价值的事情。
主持人：文人总是自我意识非常强，非常主观，想象力丰富，但是一个企业家，他给人印象是非常理性，做什么事情强调这个逻辑推理，攻于计算，胡先生您现在是在这两个端点之间哪个部分？
胡：我觉得我自己恐怕是更偏重于感情，正像您刚才所说的，事实上做企业应该理智性很强，工于计算，这样能够使这个企业更有效益。我自己可能是个性原因和所学专业的原因，很多时候也坚持原则，但是在很多事情上可能就变成了侧重于感情，就是情感重于理智。当然情感重于理智也不是完全没有好处，有的时候以情动人，经常挽留一些我们公司的兄弟们，跟我一块去吃苦受累，钱也拿的比别的公司少了一点。
观众：原来人们来评价人才都是说他智商比较高的话，那他就是比较好的人才。但是毕竟人才是感情的动物，感情还是比较丰富的。所以在商场当中，你衡量一个人是不是真正的人才，还是要看他的情商。那么作为一个企业领导人，如果你的情商低的话，也不会得到员工的拥护。
胡：可能这位同学是在间接地夸奖我的情商高，智商比较低吧。
主持人：我们让现场绿A的员工来解释一下。在你们看来，你们老板情商和智商哪一个更高？
员工：我觉得我们的老板情商应该更高一点，说实话像我们员工到公司来是不想赚钱那肯定是假话，就我这个人而言吧，我是来自农村的，家里负担比较重。
那么有时我就跟私底下跟胡总聊，说企业如果要发展，那肯定要以盈利为目的的。胡总总是说你不要只顾眼前的利益，如果你只顾眼前的利益，那影响我们公司整个战略部署。当时觉得胡总说的一套一套道理挺多的，回到家里，我生存在社会上，肯定还是要赚钱，还是要养家糊口的吧
主持人：这个员工说的非常实在，他觉得虽然你给了他高尚的感觉，可是他回到家里就怎么高尚不起来。
胡：事实上我经常也对我自己的员工，感觉到挺内疚。我们企业无论在昆明
还是在永胜基地，给员工的福利待遇和工资待遇都不算高，顶多只能算中等偏下这样的一个待遇。
观众：胡先生您是学文的，那您是如何把您学到的知识用到你的企业当中？
胡：刚才这位同学问得好。你学文有什么东西呢？我是把西方很重要的一个契约理念，带到我们企业文化当中来，孟德斯鸠曾经专门写过一本专著叫《法的精神》，这部书是我很崇尚一部书。因为我们绿A公司，涉及很多科技人员的努力和他们的知识产权，这个知识产权，我们是把它股份量化以后，占有公司一定股份，还有我们这个企业基地是跨地区的。它不在昆明，在丽江永胜县，而深加工厂又昆明高新技术开发区，我们的市场在全国各地和日本、美国、欧洲。我们的股东现在有那么七、八家，这些股东为什么能走到一块，不是靠我去对他们的感情做一些煽动。他们就愿意来做这件事，是一个利益把大家拴在一块，这个拴的绳子就是股份制。
主持人：胡先生您能不能预言一下您的绿A在未来几年里，它的发展会是什么样的状况？
胡：我不敢说预言，我个人的看法是绿A，由于它所从事螺旋藻产业，是代表了现代生物农业的一个方向。所以它在中国和世界，在未来十年、二十年以后
它应该从今天的默默无闻走向家喻户晓，从今天不为人所知到广人知。
主持人：胡先生曾经是个文人，可是他现在是个商人，所以胡先生身上往往表现出不同类型人这种特质，比如他员工会评价他情商非常高，他的朋友们会评价他他是一个饱读诗书的书生，我们希望胡先生能把中国的螺旋藻的事业做得越来越大，好像他自己说的一场大事业，我们也希望胡先生自己能成为一个优秀的儒商。
感谢收看本期商界名家，再见。
（资料）
1991年9月，胡志祥考察云南“程海”螺旋藻科研养殖基地。
1992年7月，云南施普瑞制药有限公司成立，胡志祥首攻螺旋藻药品。
1993年3月，世界第一种螺旋藻新药“施普瑞”胶囊在中国问世。
1994年“程海”建成680亩螺旋藻养殖基地，占世界螺旋藻总量一半。
1996年，云南绿A 集团成立，开始进军保健品和化妆品市场。
2000年10月，云南绿A 集团与中国航天部签署太空食品实验合作协议书。
2001年10 月，绿A和胡志祥荣获中国十佳保健品及十佳企业家称号。
