杜家滨：顺风飞扬 杜家滨：顺风飞扬
主持人：观众朋友们好，欢迎收看《商界名家》。互联网现在在越来越深刻地改变着我们的学习、生活和工作的方式，我们每天坐在计算机前面，只要轻点一下鼠标，世界各国发生的大事都会出现在我们眼前，但是这些信息是如何传送到我们操作的这台计算机的呢，它的核心的部件叫路由器。现在我们有请现场的一位特别的嘉宾，被称为中国宽带互联网之父的侯自强教授，来给我们解释一下，什么叫路由器？
侯：打电话得先拨一个号，把电路接通以后，那么这条线路就属于你了，你就可以通过这条线可以通话。但是互联网是走的另一个办法，又回到了写信的办法。你写一封信，只要把收方的地址写在信封上，邮局就可以根据你的地址，通过邮路来转发，达到终点，那么它并不需要建立一条通讯线路。那么邮局的分捡设备，就相当于今天网络的路由器。
主持人：路由器实际上是1985年由美国思科系统公司发明的，路由器发明以后，思科公司的业务和互联网一起飞速地发展，上了一个台阶。但是最近我们知道，凡是跟互联网有关的企业，日子都不像以前那么好过了，但是思科中国公司的业务却从1998年到去年为止，年年接近100％业务量的翻番，他们去年的销售额在大陆达到了10亿美元。思科中国公司的总裁杜家滨先生，也因此被提为思科公司的全球副总裁，现在我们有请本期节目的主人公杜家滨先生。
杜：路先生好，大家好。
主持人：今天来到我们节目现场的还有一些特别的嘉宾，我给大家一一介绍一下。他们是网通首席科学家，中国宽带互联网之父侯自强教授。中网公司总裁罗与曾先生，罗先生是业界一位非常著名的经理人。美国ZD集团授权媒体总编刘克丽女士。今天来到我们节目现场的还有一些媒体的记者，有清华大学和北京邮电大学的同学们，欢迎大家。
主持人：我们今天请到杜先生是非常不容易的，我们的记者等了两个月的时间。
杜：要做的事情比较多一点，大家都比较忙。
主持人：忙到什么程度，能给我们具体地描述一下吗？
杜：其实忙，也不太好意思去描述，因为有时候你忙，是代表你的效率比较低，所以你就要花比较多的时间才能把事情做好。
主持人：杜先生曾经这样描述过自己忙的状态，他说这叫无商不“艰”。是这个艰，还是那个奸？
杜：艰苦的艰。我还是觉得毛主席讲的话挺有趣的，而且挺实在的。就是说凡事就怕认真，我也觉得你可能不比人家聪明，但是你可以想办法做得比别人多认真一点，所以没办法。
主持人：刚才我跟大家说，我们的记者等杜先生见面，一共等了两个多月，实际上这不是等得最长的，等得最长的这个人，据我们现在了解，是思科公司的全球总裁约翰.钱伯斯先生，他为了见杜先生，前后一共等了三、四个月，跟杜先生聊了有二十多次，最后终于把杜先生等到了思科公司。杜先生您当时在跟钱伯斯先生说什么呢？
杜：当初我在跟思科公司谈的时候，是他们在考核我。对我来讲我也在考核这家公司，你从谈的当中你也可以了解这家公司它的主要的一些领导人，跟它主要的一些将来跟你一块儿工作的同事，他们的想法，他们的价值观，跟他们是打算采取怎么样的方式把事情做好。
主持人：看来钱伯斯先生等您是非常值得的。因为我们知道，目前思科（中国）公司它的业绩在全球的各个分公司和子公司来看，是一枝独秀的。思科（中国）公司在中国的成功是一个偶然吗？
侯：应该讲中国现在经济步入了一个快速发展的轨道，通讯业和网络业是一个向上发展的趋势，更重要的是，在十五计划中间，中共中央明确提出了用信息化带动工业化，这个政策的提出，整个推动了中国信息产业和通讯业的发展进入一个高潮期，因此在这方面，应该讲在全世界中国是一枝独秀，在这个大环境之下，对思科（中国）公司当然是非常有利的。
思科公司认为，我们的内部管理跟我们内部的作业效率最高，而且同时在公司的各项管理指标上，我们是站在比较领先的。在过去的二十四个月当中，我们在中国的平均每个员工的生产力，提高了94.7％，相对于其它国家来讲，我想你要在这么短的时间里头，有这样的生产力的提升是比较不容易的事情。
主持人：实际上杜先生在微软的这一段历史也是有目共睹的，我手里现在拿着一本书叫《知识英雄，影响中关村的50个人》，这里边(有关)杜先生的(那篇文章的)标题是这样的，我给大家看一下，它很有意思，这是杜先生当时的照片，可是它的标题叫《杜家滨“大使”》。杜先生您给我们解释一下，它为什么叫“大使”？
杜：最艰难的时候是微软公司想到中国来，微软公司从来没有接触过这个市场，它原来的想法是认为中国的市场应该跟其它的市场一样，按照国外一般的做法，就可以做这些事情。所以在当初我想微软公司也吃了很大的亏。等到我开始接任这个工作的时候，我发觉有很多沟通的工作，包括跟中国的相关政府部门，包括跟中国的用户。中间还有一个很大的挑战是要回过头来教育微软公司在美国总部，甚至包括美国商业部里头，有很多他们对中国市场的一些误解，跟他们不了解的这些情形。所以在当时有很多的沟通工作都要去做。应该说三天当中我可以来回飞，从北京飞到西雅图，飞到华盛顿再飞回北京，在三天的时间当中。要见很多的人，跟大家沟通很多的观念和很多的误解。
主持人：我们今天现场的这位刘克丽女士，她是中国国内关于计算机和互联网报道的最早的记者之一。问一下刘女士，您最早见到杜先生是什么时候？
刘：我最早见到杜家滨是1993年，那时候他不在微软工作，他在惠普工作。他给我最大的印象，第一就是不怕冷，就是现在如果是零下5度的话，他还是穿这么点衣服。第二个，他给我的印象就是他笑得太可亲了，可亲得有点可疑；第三个，他给我的印象就是他能够化尴尬为神奇，比方说他在微软工作的时候，那个时候Office 97有宏病毒，有一个读者打电话给我以后，我就追他，当时他不在国内，当时找到他秘书，过一会他就给我打电话过来了，从（美国）佛罗里达，他说克丽我告诉你，这真的有宏病毒。我听到以后，蛮感动的，我说那怎么办呢？最后他说我们有一个网站可以消这个毒，后来我就把这个消息登出来了。我记得当时所有的报纸都不敢登他们有宏病毒。
主持人：我注意到刘克丽女士在和杜先生在谈话的时候，他们一个说对方是家滨，一个说对方是克丽，我不知道平时其他人是不是也这样称呼你？
杜：我们公司大概刚到公司两个星期以内的人不叫我家滨，你只要看到这个人叫杜总，我就可以问他说，你什么时候来报到的？大家都习惯地叫我家滨，家滨有时候也占了人家一个便宜，就像每次参加活动，他们都说欢迎嘉宾，然后我心里头偷偷高兴了一下，都是这样。
主持人：我们谈到杜先生在微软（中国）公司当总裁的时候，自然会想到一个问题，就是我们大家熟悉的另外一个人，也做过微软（中国）公司的总裁，她叫吴士宏，吴士宏离开微软的时候，好像我们大家都非常关注，因为她出了一本书叫《逆风飞扬》。我就非常想知道，为什么您离开微软的时候，对微软没有做任何评价，您就离开了？
杜：顺风飞扬。
其实我想每一个轨道的更换，应该都是自己去寻求另外一个挑战，如果说你在一个环境里，你比较舒服，或者是没有一些变化，其实你日子也会过得很好，那你就习惯性地习惯下去了，但是挑战不会出现吗？我相信它迟早一定会出现，只是说你怎么去处理它？我想从微软到思科公司，其实当初，我觉得这个轨道的转换，对我来讲也是一个挑战，但是来了这边之后，我想得到了我们很多同事的帮助，也得到了很多在业界朋友的帮助，所以我可以把它看成是一个，也刚好是一个例子，其实我觉得这是一种顺风飞扬的感觉。
主持人：那您当时有没有和微软签订君子协定，就是您离开之后，对您从前那个公司，不做任何评价？
杜：我想评不评价，他们不会有任何的规定，任何一个公司都是这样，只是说你每一个人自己有自己采取的态度，你怎么去处理每一件事情。
主持人：您是什么态度？
杜：那些微软的同事，他们今天还常常打电话跟我说，家滨，我有很多思科公司的股票，你要好好地工作。我也会打电话跟他们讲，我（持有的）微软公司的股票绝对比你们多，所以你们更要好好工作。
主持人：我想问一下我们在座的这位罗先生，您也是从一个国际著名的公司来到中网公司，您对自己有没有某方面的约束，就是对原来那个公司不做评价，或者说这是职业经理阶层一个不成文的规定？
罗：怎么说，中国也有说法，不管是你未来好，或者现在好，好汉不提当年勇，这是一个概念。第二，确实我相信，家滨也好，我们也好，在职业生涯里面，会经历很多高层或者说决策的事情，既然过了，我觉得在义务上，职业经理上面，我觉得也有道德，不管签不签约， 有没有这种约束，属于商业机密也好，时过境迁，我们就不提，然后就继续往前走，这是我个人一个基本的理念。
主持人：杜先生您在三家国际著名大公司工作过，都是担任比较高级的职务，您有没有想过自己下海创业？
杜：觉得做一个专业经理人，对我来讲我可能做得稍微好一点。
主持人：为什么您拒绝做一个老板？
杜：其实你从另外一个角度来看，我自己今天也像在经营我自己的公司一样，我跟我这些员工，我们大家一起来想办法，怎么样把思科公司在中国的业务经营好。我赚到了我应该赚到的利润，当然这些利润有很多最后回到思科公司去，但是我得到我公平的这一份，跟所有这些在中国的我们的同事一样，大家都得到应有的这一份，那其实这个跟我们经营一家公司，自己去拥有，并没有太大差别，但是好处是我们省掉了一开始这些你从Start up去创业的时候，中间那些风险跟你中间一些需要经过的阶段。
主持人：杜先生他手下的几员大将，都是著名的国际公司在中国区的总裁，比如说康柏，比如说美国电报电话公司，比如说DEC、3Com。杜先生您是怎么让这些人都团结在您的周围，成为您的左膀右臂？
杜：这些同事本来都是好朋友，大家彼此之间都认识，也觉得在一起做事可以把事情做得更好，我慢慢也是在鼓励大家，你要尽量帮助你身旁的人成功，其实你只是去帮助他（一个人），但是这些其他的人，大家都愿意帮助你，其实你会发觉有很多的人都在帮助你，那你成功的机会就会比较大，这是第一个我自己的感受。第二，我觉得在一家公司任何一个部门的主管，当他去找人的时候，请人家来跟他一起做事的时候，你一定要去想办法找到比你聪明跟比你能干的人。这两个事情其实也是相辅相成，你怎么能找到更能干的人跟你一起做事，然后你协助他成功，到最后你会发觉大家都成功的时候，你就成功了。
观众：今天我到这里来，同你一见面，我大吃一惊，在我印象当中，就是做到你这个层次的职业经理人，在这种场合，应该是西装革履，温文尔雅，但是我一见到你，感觉像我邻家的大伯。你有没有花一定时间为自己做一个职业规划？
杜：绝对要有，我认为每一个年轻人，包括我自己，我还是觉得我蛮年轻的。你总是要想到将来你要做什么事情，你在为那件事情努力，但是同时你也要有健康的心理素质，当你觉得说某一件事情碰到了瓶颈，而你已经做了你最大努力，你需要做一些更换的时候，你还是必须有灵活和弹性去做一些转换。
刘：家滨算是比较成功的人士了，那么我想问家滨你自己，有没有感觉到，就是说在你职业生涯当中，有失败的地方？
杜：其实事业，我觉得都是短暂的，我不认为事业有什么成功不成功，如果说一定要定义什么样叫做比较失败，或者说挑战最大的时候，其实在我每一次要做工作转换的时候，像我当初从惠普到微软，我从微软再到思科，中间每一个轨道的转换，对我来讲都是一个很大的挑战，我最意气消沉的时候，可能就是那时候我小孩子生病的时候。在当时，你会觉得那个事情非常无助，你不知道说这个事情你可以怎么解决它，另外你需要把所有你能够依托的，所有能够帮你解决问题的（希望），寄托在一个医生的手上。医生告诉你，他对这个情况，他也不见得有把握，我想在那时候其实是我自己觉得最消沉，最没有办法掌握自己的时候。
主持人：在杜先生的办公室里，挂着一幅大大的中国地图，这张中国地图的每一个省会和直辖市上，杜先生都画了一个圈，我想这是出于市场竞争的考虑。但是有一个地方画了一个圈我还没明白，那是甘肃的天水，这个地方画了一个圈，杜先生是什么意思？
杜：是我计划要去的地方。我对历史，对于各种地理也很有兴趣。所以假如有机会出差的时候我会尽量利用，顺便到这个城市去看一看。我最近去了杭州。因为要开会的关系，我大概五点半钟就起床了。我从我住的那个酒店看下去，酒店的右边刚好是苏堤，我也可以看到右边是苏堤，左边是白堤，然后就在我酒店下边没有多远就是岳飞庙。你在那个城市当中，刚好那天早上，一大早的时候，天气有很多变化，一开始是暗暗的，亮了，然后有雾，雾又散了。你看到你记得的很多像苏东坡的诗里头所提到的西湖的样子，你会从介绍苏东坡的生平当中，知道他在杭州留下了什么样的足迹。你也会注意到，杭州也曾经是南宋的首都，到今天为止，这个首都就是这个样子。这边又有一个历史上很有名的一个忠臣，也是一个孝子。这种心里头的感觉，跟那个城市的景色，在当时所表现出来的这种景致，非常地扣人心弦，不是紧张地扣人心弦，而是觉得你跟这个城市融成一体，你喜欢这个城市，你喜欢这个环境。我想我们其实自己也是活在历史当中，我们在看以前的这些人的时候，有时候我们也可以去想，后面的人怎么看我们，也没有说特别喜欢哪一段历史，但是就觉得其实我们自己也在写历史。
主持人：杜先生今天在我们演播是里做客这么长时间了，我想留给大家一个最根本的也是最突出的印象就是，杜先生是一个成熟的男人。实际上在杜先生的办公室里，就贴着一首余秋雨先生作的(名叫)《成熟》的诗，我想杜先生在这里不妨给大家朗诵一下，我们也从中体会其中的味道。
杜：有一回我在看余秋雨先生的一本书的时候，我觉得他写得很好，我就把它给摘录下来，然后把它放在我的办公室的墙壁上。他是这样写的，他说成熟是一种明亮而不刺眼的光辉，是一种圆润而不逆耳的声响，是一种不再需要对别人察言观色的从容，是一种终于停止向周围申诉、告求的大气，也是一种不理会哄闹的微笑。是一种洗刷了偏激的冷漠，是一种无须声张的厚度，也是一种并不陡峭的高度。
主持人：好，谢谢杜先生，谢谢。
