戴麟:比利时儒商戴麟:比利时儒商
主持人：您好观众朋友，欢迎你收看商界名家，有人把上海比喻成中国经济发展的火车头，而上海的商人呢，被誉为海派商人，原因是他们与国际接轨的速度最快，善于融合东西方文化，形成了许多独特的经营和管理思路，不过在今天的节目里，请来是一位上海的外国人，他不仅热爱中国。而且从另一个方向，融合了上海中西合璧式的商业文化，据说呢他的中文水平超过的大山。那么现在我就请他做一下自我介绍。
戴麟：谈不上超过大山，但是我总可以做一个简单的自我介绍。我四十多年前在比利时出生，比利时的北部，然后在比利时读完小学、中学以后，我到荷兰去上大学读汉学。主要是以古代汉语、古代文学为主。然后毕业之后，在大学里还工作了一、两年之后，听说中国的开放政策开始呈现出硕果
主持人：你就过来享受这个成果来了？
戴麟：现代的中国就开始吸引我了，我就加盟了比利时的杨森制药公司。到西安去加盟西安杨森公司，自从当时合资经营合同刚刚签署以后，一直到一九九零年担当了几种职位，其中包括总经理，主要负责了厂房的建设，一直到投产的头一两年。然后在一九九零年我就反思了一下，我觉得中国古代历史和文学还是蛮有趣，所以我就决定回到国内去读博士。作了三年研究，把一本关于魏晋南北朝历史和文学这么一本小题目的书写完了。在一九九四年又开始感到忐忑不安，中国发展得那么快，因此我在一九九四年加入了阿尔卡特集团，以通信设备为主的法国阿尔卡特集团，不过不是加入它的通信设备部门，而是加入它的电缆部门。在一九九四年我又回到中国来了，在昆山我们电缆部的第一个合资公司里面当了总经理，然后从一九九七年到现在，到阿尔卡特集团的上海总部来了。担当了电缆业务的中国发展总监，后来又担任电缆业务的中国区总裁到现在。
主持人：这一段自我介绍非常全面，我们看到戴麟先生身材很高，有一米九二，他的中文水平也不低，那么你这个中文什么时候开始学的呢？
戴麟：那很早了，大概在我读中学的时候，十四 五岁的时候就开始对中国汉字的奥妙开始（感兴趣）一方面因为我家里收藏了一些中国的古董，中国的陶瓷，瓷器，所以耳濡目染，也看了一些中国的东西，但是另外一方面，与西方文化比，最不一样的，最在对面的应该说是中国文化。差异最大，当然也有其它跟西方文化很不一样的文化，像埃及文化、玛雅文化，但是这些早就不存在了，唯一一个维持到现在，而且有那么悠久历史的也就是中国文化。
主持人：很有生命力，那个时候你就计划到中国来经商吗？
戴麟：当时根本没有这个想法！我十四 五岁的时候，中国是一个封闭的国家，我上大学的时候是一九七六年，那个时候中国也没有开放，我一九七七年第一次到中国留学的时候，“四人帮”刚粉碎，跟目前的情况也大大不同。所以经商这个想法是以后才有的。
主持人：你觉得中国人心目中优秀的商人是什么样的形象？
戴麟：我想在传统的观念里，最好的商人应该是儒商。
主持人：您认为儒商的标准是什么？
戴麟：儒商的标准是，赚钱是一个做正确决定和符合道德决定的必然后果，而不是一个很纯粹的目标.
主持人：现在你是不是在朝这个方向努力？
戴麟：我很难评价我自己，但我希望是这样。
主持人：这里我要告诉大家，戴先生的太太就是一位中国人，所以他是中国人的女婿。你太太呀有没有要求你报效中国，因为中国人有精忠报国这样一种理念。
戴麟：报效中国？ 她没有提出过这个要求。
主持人：很多人都认为外国公司最终的目前都是为了赚钱，作为一个中国人的女婿，同时又作为耐克森公司中国区的一个总经理，你是怎么来看待这个问题？
戴麟：赚钱当然是一个公司的最终目的。所以我当然也赞成这个目的，希望通过我们在中国的发展和通过我们的管理模式，我们在中国会增加我们应创造的经济效益。至于我本人的话，一个合理的工资水平就够了，我本人没有什么特殊的赚钱的目的
主持人：戴麟先生您实际是一个职业经理人，你认为作为一个职业经理人您应该具备哪些素质，怎么样才能做一个合格的经理人？
戴麟：怎么鼓舞人家，怎么组织好各位同事在一起形成一个整体，共同去完成任务，应该是经理人主要的挑战，跟我在一起工作的很多人，确实有他们自己发挥的空间，有他们自己的任务，而且我对此也表示比较大的支持和肯定，因此就会把个人的目标和公司的目标结合起来。
主持人：你是把公司对你的赏识看的更重要呢，还是把下级对你的拥戴看的更重要？
戴麟： 一定是下级。因为我没有下级以后，他们如果不想和我好好一起干了，那我怎么办，什么都完蛋了，不是吗？
主持人：如果你的上司不赏识你，那么你也是升迁不上，你不也完蛋了吗
戴麟：对，但是我的机会多，我可以走掉，这是没有问题的。
主持人：那么你在提拔人的时候是什么样的标准
戴麟：在我周围的人都有很强的专业知识，我自己没有的，财务方面的、市场方面的、人事方面的等等。所以我一旦发现我的部下在这些方面比我强，那我就应该赶快提拔他，因为他可以做我做不了的事情。
主持人：戴麟先生有一个特长，就是升迁非常的快，在西安杨森，是从助理总经理一直做到总经理，后来在耐克森公司也是从中国区的投资部的经理，做到总经理。在这儿能不能给我们讲一讲你升迁为什么这么快
戴麟：我在中国的使命是把合资公司搞好，把合资谈判谈成功，保障我们中外双方之间没有太大的隔阂和矛盾。所以我需要得到的是总部对我在处理这些问题上的信任，怎么得到这个信任呢，最重要的一点是我要保持中立，我必须站在合资公司，或者我们在中国这个区域的位置上跟总部说话。可不能够纯粹百分之百代表总部的立场，通过中立，包括有时候反对总部关于如何办事的意见，我想这是最有效得到他们赏识的办法。
主持人：你在跟中国企业打交道的过程中你有什么心得？
戴麟：我们外方往往疏忽中方合作伙伴所承担的社会方面的包袱，人总是一个很大问题。尤其我们跟国营企业一起谈，外方往往不是很理解这些，我想通过多次跟一些国营企业进行谈判，我们现在基本上有一个共识了，不能否定这个问题存在，应该一起找一个合理的办法来解决这个问题。我想这种互相谅解的过程，确实给我们省掉了很多的时间，增加了很多的效率。因此我想通过我自己所见所闻，这些现在不属于问题，是完全可以公开讨论一个事实。因此在谈判的过程中，这个以前很难过的关，现在变得很容易了。
主持人：那么你办的这些合资企业都赚钱吗？
戴麟：都赚钱。
主持人：我听说戴先生最喜欢中国的诗词，那么在这儿呢，能不能给我们露一手，
戴麟：下马饮君酒，问君何所之，君言不得意，归卧南山陲，但去莫复问，白云无尽时。
主持人：既然戴先生你这么喜欢中国文化，为什么还去经商呢？
戴麟：我不想要从商，但是我碰了两次运气，西安杨森公司在一九八五年是一家很早的，并且规模很大的合资公司，我有了机会，自从第一天加盟他们这个项目，确实让我和我的同事们一起写了一部创业史，基本上是这个意思。第二次到中国来，一九九四年，阿尔卡特公司在中国的投资规模很小，电缆部在中国什么项目都没有，我参加了电缆部在昆山的合资项目，也是电缆部在中国第一个合资项目，所以再写了一部（创业史），也不能再说是创业史，再次同样面对办新项目的挑战，正好在这种富有挑战性的一个时期里面，工作乐趣也最大。我相信如果耐克森公司在中国的规模变得很大了，赚钱赚得很多了，一切都按部就班了，那我也许就不太感兴趣了，但是我们现在还属于一个迅速发展的阶段，所以乐趣还挺大，与其说经商，还不如说我愿意参加这些一直在发展、在变化、在创造的项目。
主持人：你自己评价一下自己在经商方面的天赋怎么样？
戴麟：我们的项目都比较成功，其中一个比较主要的因素在于跟我一起工作的人非常积极，大家都贡献了他们的好几份力量，这就说明，不知道为什么，我有几次起到了伯乐的作用，找到了千里马。
主持人，我们现场来了一些耐克森公司的员工，在这里能不能评价一下你们这个洋老板，哪位？
观众：戴麟先生更像一个教练，我觉得一个好的教练应该是有一股凝聚力，能够带领着他整个团队的队员，在一定的战略战术指导下去实现目标，其次一个好的教练应该把一个合适的队员放在一个合适的位置上面。我想这一点，戴麟先生做得比较好，同时我在这里也希望我们的米卢蒂诺维奇先生也能够有这样的表现，能够带领我们中国队冲出亚洲，走向世界。
主持人：你在荷兰和比利时的朋友对你是怎么评价的？
戴麟：他们觉得在我身上中国的东西特别多，有的时候这是一个优势。我的老板，比如在杨森公司也好，在阿尔卡特公司和耐克森公司也好，他们比较相信我所说的关于中国情况的话是属实的，但是另外又说回来，他们认为我已经变成半个中国人了。所以能否回来，能否重新适应西方的情况，他们也表示疑问，所以大家共同的意见是，你留在那儿吧，你别回来。
主持人：戴麟先生，我听说你的老岳父是一个老红军，你第一次跟他见面的时候是什么样的情景？在这儿给我们讲述一下。
戴麟：我岳父岳母都是党员，而且我岳父参加过长征，所以我当然感到很紧张了，不过好在我一旦进门了，介绍我自己以后，我确实马上被欢迎，而且一下子受到欢迎，
主持人：你觉得外国人在中国经商应该注意些什么？
戴麟：我想外国应该注意的是尽量用足中国管理办法和中国办事作风里面可以吸收的地方，绝对不要把西方的管理模式和西方的做事办法原封不动强加于中国的合资或者独资公司
主持人：中国很快就要加入世，你们公司在下一步有什么规划，
戴麟：我们像其它国外公司一样，对于中国市场和中国的发展非常看好，所以我们确实有一些发展计划，比较具体的发展计划，在某一些特种电缆领域再增加一些投资，独资也好，合资也好，但是肯定要趁现在存在的一些机会，其中也包括北京审奥成功这个机会，扩大我们在中国的投资，
戴麟：在耐克森公司的中国区公司里面有三家生产电缆的合资公司，这三家的经营范围，它们所生产的电缆都是技术含量比较高的，竞争对手比较少一点的，比较新的电缆，我们当然不可能跟中国五千多家电缆厂进行竞争，但是在特种电缆，或者有一定技术含量的电缆领域里面，还有不少我们可以从国外引进的品种，这就包括通讯和电力两大类的电缆，由于这种特殊的市场块仍然存在，我们会在这个方向上，继续扩大在中国的本地化投资。
主持人：这个是不是你在《孙子兵法》中得来的经验，
戴麟：未必，但是跟《孙子兵法》巧合。
主持人：最后我们留下一点时间给观众，大家就自己关心的问题跟戴麟进行一下交流。
观众：有很多职业经理人在干到一半的时候，当他觉得掌握了这个企业的核心机密以及人力资源的时候，他把人和技术自己带走，然后自己创业，反而去跟原来的东家去竞争，这种现象非常多，这种悲欢离合的事情非常多，你作为西方人对职业经理人的定位怎么看待？
戴麟：难说。我很欣赏大家有这个进取心，但是毕竟不可能大家都是作大老板的料，所以虽然这个事实存在，而且是一个普遍存在的一个心理状态，但是我想这个事实也不可能维持特别久。
观众：中国企业的学习性很强，你们外国公司的优势主要是管理的优势和技术的优势，在与你们外国公司竞争与合作的过程中，中国企业很快就把你们的管理优势和技术优势学来了，面对这样的结局，作为耐克森公司中国区的总裁，你有没有压力，面对这种压力，你有什么心理准备？
戴麟：我们只有一个对策，也就是不断把新的，在国外包括在中国研发出来的新产品引进到中国来，我们要试图总比别人先迈进一步，我们不可能永远做到这一点，但是我们唯一的力量和优势就是在研发新产品的力量是比较强的，耐克森公司的名字虽然很新，我们用这个名字也就有三四月，以前是阿尔卡特，再以前是另一个名字，但是不管这个公司更名多少次了，它是一八九七年在法国成立的，所以新产品开发的力量还是在，如果这个没有了的话，我们确实没有什么优势可谈，我们早晚会从中国包括从欧洲市场上消失掉，但是现在我们还是可以依靠，更新技术的能力。
主持人：好了，观众朋友，最后让我们共同祝愿戴麟，希望他能带领公司在中国的经济建设中，就像他老红军岳父当年在战场上那样冲锋陷阵，最后请代我们向你的岳父岳母问好，
戴麟：谢谢。
主持人：好，感谢各位收看我们本期节目，我们下期节目再见。
