新经济的再搜索新经济的再搜索
主持人：观众朋友，大家好！欢迎收看《对话》节目。在去年网络概念股风靡美国纳斯达克股市的候，新浪、网易、搜狐这些中国的门户网站也成功地搭上了这班快车。然而在短暂的蜜月期之后，这些中国概念股的股价却频频告急。今天我们的节目就想通过搜狐的经历，来透视中国的互联网产业。有请搜狐公司的总裁张朝阳先生，张先生您好。这一次到我们节目来，就是跟之前在别的媒体见面或者说大家之前了解的张先生，有什么变化？牙齿白了点儿，不知道是皮肤黑了反衬出来还是怎么回事？说您牙变白了，人家说压力大的话，像我，压力大就脸色苍白；您可好，压力越大牙齿越白。
张朝阳：牙齿换了。
主持人：够坦白，够坦白，好，那我们坐下慢慢聊。今天也给我们一个原汁原味的张朝阳，好不好？
主持人：我们先介绍一下今天的四位嘉宾，第一位是中国互联网实验室的董事长方兴东先生；坐在他旁边的是霸菱投资公司的合伙人徐新女士，她也是中华英才网的董事长；坐在她旁边的是信中利投资公司的董事长汪潮涌先生；最后一位是互联通科技公司的董事长高红冰先生。谢谢各位的到来。张先生今天看起来气色不错，就是精神状态各方面都很不错。但我就不知道，如果我们这个节目是在三月份做的话，您会不会像今天这样有这么好的状态？
张朝阳：亚布力论坛上发言我就开玩笑，我就说今天滑雪的感觉，就跟我往下栽的时候，就跟那个股票往下栽一样。开玩笑呢，不过确实开这个玩笑也反映出我实在对这个想法也不是那么担心，如果人真正担心，也就开不出玩笑了。
主持人：您不担心。可是我想三月份那个时候，股价在摘牌区的时候好多人可是替你捏了一把汗。
张朝阳：确实是担心被摘牌，后来我知道了，研究它的规则以后，发现这个摘牌的过程也是非常漫长，也不是那么容易被摘牌的。所以当知道这一点以后，了解摘牌方面不太可能发生的话，我的感受不像外界想象的。一看，哎哟，公司的股票到了六毛钱了，然后又觉得我现在感觉怎么样。有时候见面说，哎哟，你怎么还这样呢，你应该想象的，你现在应该整天特别憔悴才对啊！
主持人：据我们了解，在过去五年当中，在五千多家纳斯达克上市的公司当中，就有一千一百七十九家公司被摘牌的，所以摘牌也不是那么遥远。
张朝阳：确实有很多的不象话的公司，随着新经济的浪潮起来的时候全上去了，所以这些公司应该被摘的。但是像搜狐这样的话，连同中国这几家公司处在这么大的一个市场，有这么高的现金量，然后在中国搞一个门户站点的花费又比美国小多了。所以在这种情况下，这种从公司这种所谓的基本面来讲，是不应该被摘牌的。
徐新：摘牌这个事情来讲，我觉得只要你，就像张朝阳刚才说的，只要我这个企业做得好，我有钱、有人，摘牌有什么了不起？大不了我再回来再上一次嘛！
高红冰：华尔街的投资分析师其实并没有我们想象的那么聪明，他们算帐特别简单，就是说当时在美国最成功的Portal（门户网站），就是ICP（网络内容供应商），最典范的一个公司是雅虎。雅虎在它最高峰的时候它有一千亿美金的市场价值，中国那么大一个市场未来的想象空间非常大，比如说有一亿的互联网用户，那么这几个Portal（门户网站）的公司，会怎么样呢？所以很简单，就算有一百亿这样的市场价值的公司存在，那仍然可以有非常大的想象力，所以这几家公司就很快得到了通行证，很快上市了。问题是融资拿到钱以后，能不能真正地跟中国本土的，就是网络媒体这个产业来结合，真正地把它做实，这是今天对Charles，对张朝阳的一个挑战。
主持人：为什么就搜狐的股价跌得这么低呢？
张朝阳：都跌得挺低的，只不过就是搜狐上市上得晚了一些，它拿到的现金量比较少。
方兴东：中国这个市场还是在刚刚成长。那么在去年的话，比如说全球互联网用户增长是40％，今年大概会跌到27％，但中国的话，今年大概用户起码还有100％的这种增长率。所以我觉得这种市场本身的快速增长，起码可以保证它们的业绩也能够快速增长。
汪潮涌：关注搜狐和其它两个网站为时已久。从它们跌入，它们的股价低过它的现金价值的时候，我们就非常关注。而且每一天股价在跌我们心里边都感到有一种潜在的一种喜悦，觉得这里边说明是一种机会，就是资源整合的机会来了。
张朝阳：也就是说你看我们第一季度花钱显著地降低，我们不用打广告，不用推那么多，所以花钱少了10倍，然后压力少了10倍。同时我们的访问量涨了100倍，我们的人才的流失率大大降低，因为我们很多优秀的人才，没有人。以前的话，在两年前，猎头公司一天到晚打电话找我们，就是我都不知道。搞清我们公司的电话号码，然后就来各个击破，找准某一个人，要挖这个人就要挖走。因为他挖走我们这儿一个经理到另外一个公司，就是当CEO或者当副总裁什么的。当时的这个压力现在没有了，因为没有其它公司，其它公司很多都倒闭了。现在包括，所以你光看这个10倍，就是竞争对手少了10倍，花钱率少了10倍，人才竞争的压力少了10倍，访问量增长了100倍。现金量是接近六千万美元，是那时候的10倍或者是多少倍。这个加起来，现在的机会至少是那时候的一千倍对不对？所以现在我觉得，真正赚钱的人就是在这种低买高卖，所以现在是一个特别进的一个好时机。
主持人：可是你的情形已经比原来好了那么多，那为什么股价倒是比原来低了那么多呢？
张朝阳：投资者比较受西方的大盘的影响，而且影响太深了。如果雅虎栽了，那么搜狐肯定要栽，这个是一个比较简单的、比较这种缺乏了解的一种判断。但是我想，还有就是说股票和投资者的反应往往是这种冲动型的过激反应，往往是过激反应。所以你要看一般股票它都是大起大落，尤其这个新经济导致的互联网加速了通讯的这种速度和规模，使得这个大起大落的情况越来越大。但是更重要的是你把业绩做好，这样大起大落从长期，比如说一个两年三年的角度来看，你看这个大起大落的曲线走势，你会看到如果搜狐业绩做好了，它这种大起大落，你如果给它平均一下，最后的曲线肯定是跟着你实际的业绩走的。
观众：我希望张朝阳先生能偷偷地告诉我，他的二板什么时候上市，在国内。我一定要买到这支股票的，我觉得现在的价格是不真实的。
观众：现在随便国内的一个高科技的门户网站，象炎黄在线，比如说这一类的公司。它的知名度比搜狐要低了很多，但它们实际上已经远远高过搜狐的价值。
张朝阳：当时我们在第二轮融资的时候，是大概三四千、五千万美元，实际上现在已经回落到当时，如果当时机会错过了，现在买还来得及。
主持人：许多网络公司他们在上市之后就把那些身价非常高昂的COO（首席运营官）、CFO（首席财务官），都请他们走路了。我就不知道搜狐公司部分高层的离职是不是也属于这种情形？
张朝阳：处在这样一个新经济的时代，事件的发生在很短的时间内，你要应对的是媒体、市场、客户，技术、产品、商业模式以及国际媒体、国内媒体各个方面，对人的能力的要求是特别特别多方面的。根据一些简历，你看到一些简历，然后你招来的人，到底他适不适合在这样一个环境，也许在另外一个环境他发挥得比较好，到了这个环境他适不适合那就要证明。所以在整个公司这么快的发展过程中，尤其是刚开始是一个创业公司到上市公司，在上市公司来，面对公开市场等等等等的话，这个管理团队，这样一种捏合、调整 、磨合、形成等等，就需要一个肯定是一个很自然的过程。
高红冰：在一个公司上市之前，它一定要准备一个漂亮的管理团队去包装这个公司的价值。可那个时候是在整个互联网是在一个膨胀期或者是资本市场看好的时间，但实际上这些人，至少从我现在下海一年多的时间经历里头我在体会这个事情，这些人怎么说呢？就是写商业计划去做公司的包装或者做财务报表的模型的话，非常地专业、非常地国际化，跟国际接轨非常好。但是如果作为一个中国本土化的公司来讲的话，这些人其实并不擅长。并不擅长的弱点有几个：第一个就是说他跟中国自己的国情和文化，包括政策法规的理解他并不透彻，会有很大的障碍；我说的是国际的专业化的管理团队；第二就是说他在中国，这样一块市场上的商业资源的这种能力，就是自己的拥有，并不是说那么充分；第三个方面就是说他能够把公司的这种国际化的方式跟本土化结合，这方面也有弱点‘那么在搜狐公司上市以后实际上这些人，资本市场对搜狐公司更大的压力是说给我带回收入来、给我有利润回来，而不需要说再去做更好的一些包装，那么在这种状况下是不是跟你的CFO（首席财务官）或者COO（首席运营官）或者说是ChinaRen的收购，进来以后，这些人再离开搜狐，这些是不是有一个必然的关联？
张朝阳：您刚才说的有一方面是对的。但是就是说它是一个，就是说我们不一定要把它总结成一个道理，两个道理。我觉得管理层的这种磨合是一个各有各的原因，所以要具体地看，而不是说一定有一个可以观察出一种大势。我是觉得，这个即使在上市以后，那么他的这种写商业计划来面对西方媒体沟通的能力依然是很重要的，那也许有些人走，他可能这方面能力不够；也许有些人，那么也许就是说对国内的这种运作的能力也是特别需要的，就是说它是一个很复杂的事情，我希望大家，就是对于一个人加入了公司，然后离开了公司；就是说只要这个人离开公司，肯定是公司内部很乱所以这个人离开了，也不问一问这个人他怎么离开的。
徐新：留和走这是双向选择的，我觉得不能完全说网络公司留不住人，我觉得并不完全是，就是张朝阳或者是王志东或者是丁磊的问题。我觉得有的时候他们在上市前请来了很多CFO（首席财务官）、 COO（首席运营官），都是从硅谷请来的，硅谷这些人来的时候当时是带着一腔的热血要干一番事业。更重要的是他们也希望从中赚到很多钱，那么没有上市之前他还有个梦想能够赚到很多钱，那上市以后一看纳斯达克掉得这么厉害，再加上这个股票已经变成这个样子，首先他就是说经济上的这个回报已经大大地打了折扣。更何况他们以前是在硅谷生活，那个生活环境，那个机会他是很多。老婆孩子整天跟他抱怨，就是说你看看，这个机会成本多高，就是说这种压力是每天，他老婆都在耳边讲，他小孩要做牺牲，到北京来生活很多很多因素要考虑的。所以到那个时候，当这个赚钱的梦想破灭以后，再加上文化上可能还要再调整，跟当地的这种，张朝阳还是“海龟（归）派”，还有一些是“土鳖派”，很多调整的东西。他觉得不是很值得，他花这个钱，那么他这种情况下，基本上就走了。我觉得这个走和留并不绝对就是说是企业的选择，也可能是个人的选择，而且走了也没什么关系，我觉得中国白领起来的人才有的是，我觉得不是一个特别大的问题。
主持人：汪先生特别同意，是吧。
汪潮涌：是。我因为做风险投资，投过十几家公司，那么看来最后几个很成功的案例，基本上是有一个非常搭配很均衡的这么一个团队。从背景、从能力，尤其是像搜狐走到今天，整合海外资源的重要性已经远远低于整合国内资源的重要性。如果一个新的团队将会出现国内的一些新的面孔，就是在国内知道，就像刚才高先生讲的把握政策的尺度，同时又能够协调很多的对搜狐很重要的一些资源、Content（内容）资源、教育资源、电子商务资源。我觉得这方面国内公司有很多本土的人才胜过国际化的这些人才。
张朝阳：我以前老是举一个例子，就是像开船一样。那么在一个国际大公司或者在美国的一个企业，首先就好象是在一个特别平静的海面来开船，你只要会把握方向，会拉动各种控制仪器的话，就可以把船很稳定地开。而且就是说会开船的这样一个船长，或者是这种开船者遍地都是，你非常好找，因为美国这种经济已经一百年的繁荣，使得它有很多职业经理人，到处都是很容易找。但是在中国开船就好像在一个充满了冰山的一个区域来开船，你不只是要把这个开船的具体的操作步骤要会，而且你要是稍不小心，你可能撞到冰山上去了。所以在这种情况下你首先很难找有这样经验的人，如果你把所谓表面上看有一些国际大经验的人，那种会开船的这个人找来的话，你开一阵以后，船肯定撞到冰山上去了。所以就是说能够具备在中国这样一个创业市场上来把一个公司进行有效的管理，使得它能够应对各种机会和应对各种突发事件的这样能力的人，在中国是非常非常少的。所以就说风险投资和很多的这种董事会经常犯的错误就是迷信管理经验，而就是忘记了中国是一个特殊的市场。
主持人：从您回国创业在两三年之内把搜狐从一个默默无名的公司办成一个非常知名的这样一个公司，经历了上市，但是又经历了在纳斯达克股市上的这些风波之后，我想大家今天对于您公司的发展有非常多的问题，下面我们就来听听他们对您的公司发展，有怎么样的一些问题？
观众：就是说现在包括在网上、包括在媒体，对搜狐、对张朝阳先生，对你们的非议要比网易和新浪多一点，那么我想问张朝阳先生，您感觉，包括媒体、大家、对您、对搜狐，最大的误解在什么地方？谢谢。
张朝阳：搜狐本身特别一直在这种聚光灯下，就像我们大家今天都在这个聚光灯下一样，从它一开始。因为整个这样一个作为早期把互联网的概念在中国有力地传播等等，一系列的过程，一直是大家关注的焦点。所以你要是看，也许你看到的非议可能比另外两家公司多，但是你看到正面的东西，也比另外两家公司多。
主持人：有两个网友跟我说，说起搜狐的事。说你们下期节目做谁呢？我们说做搜狐张朝阳，他们说，我不喜欢张朝阳，太张狂了，所以呢，我因为不喜欢你所以我就不上搜狐这个网站。结果另外一个网民就说，你这算什么呀！我因为不喜欢张朝阳我连网都不上了！这就是一个我所谓的负作用，您怎么看？
张朝阳：因为我本人，而知道、了解搜狐的人特别地多，这样的话会产生他来上搜狐的这种可能性要比不上的大得多，就是人总有一种，总是做一些自己熟悉的事情，所以整个从过去来讲的话，整体效果来讲还是非常好的。
主持人：不知道我们的嘉宾对于张先生这种宣传手法有什么样的看法？
高红冰：其实我特别同意张朝阳的这个想法。作为一个企业的话其实需要大量的宣传，宣传的话最根本的就是要降低自己的宣传成本。其实搜狐在这一方面的话是非常成功的，应该讲创造了搜狐神话这样一个品牌。其实我有几次跟他一块去开会或者是一块去见朋友的时候，一跨到大众的时候，所有的聚光灯都向他围去了，给我晾在一边了，我感到这个媒体巨大的力量，但是这个媒体力量其实对他做商业来讲的话有巨大的帮助，但是在巨大帮助的同时其实对他有最大的毁损。因为一个人、一个公司不可能没有缺点，当他把自己的公司的现状和自己完完全全暴露在媒体的时候，任何一点毛病都会带来人们对他的指责和非难，特别是媒体有一个特点，会放大，所以包括这一次英特尔转换股权的事情，其实也被放大，并不是一个事实上的。其实大家完全可以以一种平和的心态去看待这个问题，包括搜狐从十三块钱的上市一直跌到一美元以下，其实大家也可以以一种平和的心态去看待一样。但是媒体在这里头起了一个推波助澜的作用，使他其实面临着，他不应该面临的一些压力。所以我说媒体是又帮了他，又在倒他，关键的问题就要看他自己是不是能够平和地、心平静气地来承受这种压力。
徐新：张朝阳刚才讲了一个Point（观点），就是说在市场发展早期阶段用很少的钱创造一个品牌，就不断地要媒体曝光，这是一个好的事情。但是我觉得有两点：第一、就是说你是宣传个人还是宣传企业，这是很不一样的。
主持人：张先生的回答呢？
张朝阳：是一道宣传的。
汪潮涌：我的观点就是说只要是能够达到宣传企业品牌的效果，无论是用企业的角度，或者企业创始人的角度，这只是一个手法而已。
徐新：假如说你想比尔.盖茨，如果他整天上电视宣传他个人，那我觉得全世界的人都会变得非常嫉妒的。我觉得这是一个人的心态，就是说他们愿意看到一个企业成功，因为这个成功的背后有很多因素，张朝阳是主要的原因，还有很多员工的贡献，还有股东，还有董事会，有很多很多的因素在里面。就是说我觉得这是一个人的心态，他们对于一个特别耀眼的新星这样子不断地闪耀可能有一种不平衡的感觉，尤其很多人就觉得不就是拿了一点风险投资的钱，烧了一下，就变得这么耀眼。还有很多，像很多企业家在国内奋斗了五到十年，创造一个非常大的企业，收入、利润，都比今天的搜狐、网易、新浪大很多很多，但他们都没有这样去宣传个人，我觉得这是一个平衡点。就是要宣传个人，但主要还是要以宣传企业为主，但是我觉得，张朝阳做的特别对的一点，就是说因为他是第一个这样做的，第一个这样做的，用他的MIT（美国麻省理工学院）的Ph.D（博士学位），用他回国海归的这么一个气派，就能抓住很多人的心，因为中国需要英雄。那我觉得是，所以说还是走了一个漂亮的棋，但是现在如果你再来一个“海龟（归）”，再来一个，人家就不要听了，因为现在“海龟（归）”给人家的印象就是只会筹钱，不会赚钱，就是会花钱，不会盈利。所以我觉得这是一个平衡点。
高红冰：刚才徐女士讲的观点我其实都同意，但是有一条我觉得有点不同的，就是说互联网公司来讲的话，因为它是要在短期内爆炸性地把这个品牌扩大，所以一般来讲，包括美国包括欧洲的话，都采取一种快速的市场宣传的方法，而这个宣传的方法最终一条就是要突出管理团队，突出管理团队是一个人还是一团队的人，取决于公司自己的调整和管理。那问题的核心在哪儿呢？是在于说这样的一个管理团队或者这样一个人他是以做秀为主，是做自己的宣传为主，还是说是能够平衡公司的管理、技术的管理、市场的管理全面平衡，跟做秀结合起来，这个可能是评价标准。
张朝阳：两年前和现在不一样了。因为两年前的话，中国互联网对大家，就是说一般老百姓还都不太知道互联网是什么样的东西。那时候，而且资本市场有一个非常大量的提供，那么那时候你就需要迅速地把这个品牌打响，迅速地来让全国老百姓都了解互联网是什么样的东西。就是在一年两年前的时候，当我们不得不被大家大潮推着去打户外广告，去到中央电视台春节联欢晚会，整个打一个招牌十万美元，那时候我们不得不去搞一个万众豪情，就是说整个因为那么多的竞争对手都在花钱，风险投资疯狂地往里投钱。很多新起来的网站花钱花得特别狠，比我们还厉害。所以在那个时候我们不得不推着去花钱，现在互联网已经被大家接受了，包括搜狐品牌已经牢牢地树立了。在现在的情况下可能更多的时间要花在，尤其是资本市场又没有那么多资金来提供，那么现在要把现有的资金要掰着指头一个个地要紧着花，同时要把这个业务做扎实，所以有不同阶段的过程。
主持人：你在宣传个人的时候是一种什么样的心态？
张朝阳：我全身心地都来做互联网，都来做搜狐，那么我一谈就是谈搜狐、谈互联网，这样我每次出现，总是搜狐出现。那就是说别人对搜狐、对我都同时关注了，搜狐以前它是一个狐狸不是一个有生命力，不是一个人，那么但是大家可能对我比较感兴趣，这样的话这样起到对搜狐也特别关注，这个效果是达到了。但是根本就不是说我去参加各种活动全是在宣传我自己，而是在谈搜狐、在谈搜狐品牌的出现，连我出现任何的场合都是要穿上搜狐的T恤，那么今天你们不允许我穿搜狐的衣服，所以我就没有穿搜狐的衣服。
主持人：不过你还是有张搜狐的脸。
高红冰：你是不是特别在乎媒体对你的评价，或者是批评或者是表扬？真心的话，个人的。如果你是宣传个人的话，你一定会非常在意，如果你宣传企业的话，指责我张朝阳本人的话，OK，没问题。
张朝阳：确实是，还是从商业角度出发，然后一心扑在搜狐上。然后所有的，尤其是在早期、在早期创业的时候。因为现在的话，我看搜狐的话，更多地把它看成一个企业，我是这个企业的董事长和CEO（首席执行官）。那么在早期的时候，因为这是我当时创的一个业就是我自己的一个事情，所以好像就是说我的个人的这种名声、品牌都无所谓，最重要的就是说把这个搜狐做好。所以当时的一切行为都根本不太在乎，我个人是怎么回事，包括比如说推搜狐的“狐扯日”的时候，我就穿上溜冰鞋，然后就是本来是一个企业家的样子。
高红冰：完全可能是故意反这个角色，让它造出知名度，也有可能啊！
张朝阳：就是当时真是为了搜狐，就是真是为了来面向一种特别比较年轻的一个群体，这些人整天上网聊天。这样的话我如果是以一种，特别西装革履的企业家的形象，对这样一个年轻的群体没有一种接近感。
主持人：有人说您的影响其实是负面的，就是给整个产业造成一个非常浮躁的这样一个心态。
张朝阳：我觉得我对业界的影响还是挺正面的，就是说可能因为搜狐，因为整个这样一个故事吧，使得中国互联网的网民增长的数量以及整个人们对互联网的接受等等，其实是可能会提前了很多。
方兴东：比如说张朝阳喜欢做秀，我觉得这个不一定是他自己个人要刻意这么做，而且刻意做了以后，可能很多人刻意做了以后也不一定有效果。而最关键的一点，我觉得可能就是他在一个最合适的时机，而且有一个非常合适的个性，所以他成为了中国互联网的一个符号人物。那么我觉得虽然丁磊、王志东也很成功，但是可能在这种符号方面，我觉得目前张朝阳还是第一个符号，因为他这种符号的话，除了他很有个性之外，我觉得他还有很多别人没有的理念，这是非常重要的。在IT里面有句经常说的话，就是叫做偶然的成功，包括苹果的乔布斯、还有比尔.盖茨，他们本身并不是非常优秀，但他们确实是非常有个性的。
张朝阳：刚才方先生也讲就是说我们搜狐走到今天是在一个正确的时间做了一件正确的事情，但是就是说，我们其实在九六年创业的时候，当时跟搜狐同时代的也是有一大批的公司，当时大家也都在做正确的事情。因为当时你翻开一个《计算机世界》或者是什么报纸，看后面的网络公司，小豆腐块特别特别多。但是我想每年都有一批公司都倒下去，每年都有一批公司倒下去，搜狐走到今天，它无论是在市场方面的运作还是它在董事会的管理，在资本一层一层进来等等，它这种平衡方面都做得比较地好。因为你要犯一个错误、犯一个大错，你公司就完了。那么大批公司倒下去，都是因为它在各个方面这方面做好了但另外一方面没做好，所以我想还不全是只是在正确的时间做了正确的事情，我觉得还是有一定内在的原因。为什么搜狐不倒？而且搜狐走到今天，而且今后还要继续往下走下去。
方兴东：最重要我觉得还是刚才说的我觉得搜狐在一个合适的时机成为了这个产业的一个符号，因为这个产业里面企业家也很多，但是符号只有一个。但是就是说，你上去的时候可能是比较偶然的，但是你要保持下去可能是需要真功夫的。那么对搜狐来说，我觉得确实就是说今后张朝阳能不能保持这个符号，作为这个符号的代表，我觉得这是他最大一个考验。
徐新：或者说将来就不需要符号，因为这已经变成就是说人们生活的一部分了，就像你电灯行业需不需要符号。
方兴东：对，可能有新的符号从别的角度出来了。
徐新：对，可能是新的产业，就是在一个新的产业诞生的时候需要一个英雄式人物来教育这个市场。我觉得张朝阳这方面做得非常好，那现在我觉得网络已经变成就是说生活的一部分，公司的一部分。那这个时候就不是说需要符号了，就是真才实学，就是你真正企业能做多大、收入能有多大、利润有多大、给股东多少回报，然后你的市场占有率有多大，是看实际的东西了。
主持人：搜狐公司在纳斯达克上面的风风雨雨，这种尴尬的情形，也是其它所有的这些.COM公司所面临的共同的一个困境。
徐新：刚刚张朝阳说的很难找到很好的管理层和创业者，这是第一个大的问题。第二呢？我觉得就是说我们买进总归是要卖出，但卖出的渠道不是很畅通。A股不能投，B股也是业绩非常差，香港二板刚刚出来也非常不争气，纳斯达克又离得太远了。我觉得声音够不到，所以我们的出口非常有限。第三个问题就是中国真正的，就是说风险投资，究竟是高风险高回报，那么我希望的回报是一百倍的回报，那我就可以普遍撒网。但是在亚洲，特别是在中国，我们投的企业大多数都是什么模式呢？第一是有个品牌，有个销售渠道，比如说高科技有联想，消费品行业有娃哈哈，就是这种。或者是服务行业，像AsiaInfo（亚信），还有我们投的NetStar这种企业，这种企业因为它是一个服务或者是一个品牌这种模式，注定它的回报，就不会是一百倍的回报，很可能五倍到十倍已经相当不错了。
主持人：方先生来自中国互联网实验室。那么根据您的观察就是说互联网从一开始，在那么高的高峰，为什么后来会跌到这样一个低谷，是什么原因造成的？
方兴东：我觉得这个可能在国内人来说的话，我觉得资本市场这种波动可能才刚刚经历，就是以前在高潮的时候，认为高潮好像永远高潮下去，现在一跌下去以后就判断好像永远要这样下去，但是它总是不断在变化的。所以现在业界有一种说法，叫做去年进去是一个错误，今年不进去更是一个错误。所以我觉得目前来说，我觉得特别是国内，我觉得在互联网这个股票的走势我觉得有点很大程度上放大了。因为现在从纳斯达克来说，纳斯达克整个股市它跌掉了大概是六万亿美元，那么互联网公司，所有的互联网公司在最高的时候它是一万三千亿美元，现在大概跌到了五千亿美元，跌掉了八千亿美元。在六万亿里面互联网公司跌掉了只占百分之十几，这并不是像人们说的，好像中国人认为就是纳斯达克每天在跌，好像都是互联网在跌，互联网只是它非常小的一部分。像Cisco（思科），它最高的时候是五千多亿美元，现在跌到了不到一千亿美元，就是它一家公司就跌掉了四千多亿美元，就相当于，这四百家互联网公司跌掉了一半。所以大公司的跌在整个资本市场的打击，对投资者的打击要远远比互联网公司的打击要大得多，但是中国好像都把这个帐算到了互联网公司头上了。所以把互联网公司好象看得特别悲观，实际上我觉得目前的形势并不是这样的。
高红冰：事实上就是说投资在互联网的，纯粹互联网模型里面的公司确确实实在整个投资市场上是不看好的。今天所有的投资者，他对纯粹的互联网公司今天都会皱眉头的，一定要皱眉头。但是这个问题也要倒回来讲，就是说到底互联网，纯粹互联网的公司模型是什么？实际上回到这个问题，那么这个问题是什么呢？就是说我们讲在整个互联网产业领域里投资，实际上放大以后是整个信息技术的产业。
主持人：汪先生也是搞投资的，您现在在这个时机还会投资到互联网和这些门户网站当中吗？您还看好这个行业吗？
汪潮涌：我觉得风险投资并没有离开市场，只是说在寻找新的投资机会和新的商业模式，我想作为风险投资里面很重要的一个原则，就是Timing（把握时机）。你最好的商业模式、最好的技术，如果跟产业发展或者是市场发展的时机不匹配的话，那么可能就不会再投了。或者你投进去也会造成很大的损失，现在国内目前互联网的热度我觉得这样降温下来是刚刚好。
徐新：我觉得互联网之所以今天跌得这么低，第一是因为前期的炒作太厉害了，就是包裹太大了。第二个原因我觉得是商业模式可能还是有一定的问题，也就是股东不会愿意资助一个永远亏损的企业，就像他说的必须到一段时间必须要赚钱。
主持人：您刚才讲第一个原因就是说一开始的炒作过于热，太热了。
徐新：就不应该这样子。
主持人：方先生，我们知道一开始就是互联网经济的一个鼓吹者，是不是像方先生这样的人文章写太多了，您觉得您需不需要反思一下？
方兴东：我觉得互联网热潮我觉得不是说谁炒作出来的，我觉得是整个共同一个市场的行为，包括投资者、包括媒体、包括创业者，我觉得是一个整体，不是说谁能够这个市场炒作起来的，能够把纳斯达克抬高这么高，我觉得没有这个能力。
主持人：那您认为是什么原因造成今天？
方兴东：我觉得这个主要是由于当时两个方面，一个方面有资本市场原因，另一方面也有互联网创新的原因。
主持人：您又把这个原因和责任推究到了我们风险投资家。
方兴东：不，我觉得这不是谁的责任，我觉得这是大家共同在一个市场里头。那么在以前，因为互联网出来很多创新的模式，很多创新的技术，所以大家对未来充满了非常美好的期望，过于乐观。可能包括股价各方面、投资都高起来了，那么现在这种过于的高，肯定需要调整，调整以后可能又会陷入过于悲观。所以比如，包括汪先生说的，实际上并不是互联网公司没得投了，而是说互联网这个领域里头有没有创新的技术、创新的模式，如果有很好的创新的技术、创新的模式，我觉得还是应该投的。
高红冰：互联网产业在中国的发展是一个长期的行为，那么华尔街的纳斯达克波动的话，其实对中国的互联网产业发展的话，应该说是有影响的。这个影响更大的是在心理上，或者在一些社会意义上。对于中国自己长期的互联网增长的话，应该来讲的话不会有一个重大的影响。
张朝阳：那么下一个战役就是如何来把这么多的，这种消费者的，这么多消费者掌握了这么多消费者每天获取消息、获取信息的习惯，转化成他们的一种消费行为。
高红冰：雅虎这样的公司在美国，美国的信息化程度是非常高的，有一亿三千万的互联网用户，也有大量的企业在互联网上。那么今天他们对雅虎这样一个门户的这样一个概念，其实在持一种，至少是一种不是批判也是一种不是再热情这样一个态度。今天在美国的Portal门户的广告市场上，其实市场空间非常地大。但是雅虎、Lycos或者是AtHome这些公司都没有那么大的去评估未来的这样一个增长，为什么你会有那么大的信心来看中国这样一个增长的空间呢？
张朝阳：首先我把门户，我不看成它是一个网站，我看成是掌握了千万级的一个消费群体。
高红冰：我同意，但是雅虎也掌握了这些东西。
张朝阳：那么我刚才说网络广告潜力很大，但是网络广告并不是像搜狐这样公司的唯一的一条腿，它是一个很重要的一条腿。那么我就是说我对门户的模型很有信心，但是我对完全依靠网络广告我没有信心，那么雅虎它的现在的收入的现在增长，以前增长非常快现在开始平的话，它是已经在实现了十亿美元以上的收入以后，开始平了。我们现在收入每个季度也就几百万美元，所以就是说这个成长空间还是非常大的，所以我们这个好时光还没有到来呢。而且即使在这个时候，我们已经有效地，不完全依赖网络广告，而就是在探索一些其它的收入模式。
高红冰：我想今天，其实你在中国做搜狐的话，你会越来越深地体会到竞争对手对你的压力，就是新浪、搜狐、网易，这些IPO公司只是其中的一部分。Tom.com其实也在挥着大旗往里头来，Lycos可能也往里头进，甚至中国传统的几家媒体，《人民日报》、新华社这些大量的投资也在这个里头去做。其实对你的竞争的这个压力是非常大的，那么就那么大一个市场，无论你是说来自网络广告还是来自别的收入，其实这个收入，整个市场的大小是有限的，你怎么样来评估那么有信心来说搜狐就能够达到？
张朝阳：首先广告市场，首先我们是，其实每个行业都是竞争非常激烈的，汽车行业 VCD行业。
高红冰：当然我讲竞争，是指你早期做的时候非常容易，因为没有对手，今天这个对手已经跟你等量级地进行竞争。
张朝阳：我们早期做的时候，也是对手特别多。我不是说每一年都有一大批的公司在跟我们竞争，最后就是我们活下来了。所以我们是，我们的竞争力是怎么打出来的？我们是等于在这种拳打脚踢地，在过去几年走过来的。如果我们是温室中的花朵，这么一下来，我们不是对我们竞争力没有信心。但是我们也是这么走过来的，非常艰苦地走过来的。所以我们对在这种我们现在已经比起刚才您谈的其它的一些网站或者是公司，已经比起它们来讲我们已经处在一个非常领先的位置了。但是这种位置不是说凭空给我们的，而是我们拼打出来的，所以拼打出来的这种比如说打武术。我们不是玩花架子打出来的，我们真是在街上打架斗殴打出来的。所以这种是真工夫，所以我们对我们的管理团队再继续打赢这场战斗是很有信心的。
主持人：方先生之前，在互联网方面写了不少文章，想必是可以给张先生出不少的主意。首先大家刚才说到这点广告，您觉得行得通吗？
方兴东：我觉得如果像门户来说广告肯定是它的主要收入模式，而且目前我觉得虽然雅虎的股票跌了，我觉得并不是说它这种商业模式大家不认可了，而是说这种商业模式可能容易受资本市场，包括整个经济环境影响太大，它可能需要有别的收入、更多的收入来进行支撑。而且目前来说我觉得在这种商业模式的看法也主要是受整个资本市场、总体环境的影响，我觉得现在你说门户不好，我觉得现在基本上没有一种商业模式是好的，没有一种大家都看好的模式。
主持人：那他们怎么赚钱？都没有好的模式怎么赚钱？
方兴东：所以这是整个资本市场过于悲观的原因。那么资本市场上永远不是理性的，一个理性的资本市场它肯定是死的。
徐新：我觉得现在每一个门户网站的管理层，都应该认真地去思考，包括董事会都要认真思考的问题。你刚才说市场前景很大，前景很大并不等于你今天或者是未来三年能赚到钱，电视机够大的市场了吧，这么三亿个家庭都在看电视，但是电视机厂有几个赚钱的？但是我觉得作为一个企业来讲，企业的最主要目的还是说股东价值最大化，我相信管理层也在努力都非常地努力，有很多进步。但是最终如果你说生存的话，你有这么多现金你玩两三年没有问题，但是股东的价值体现在哪里呢？如果你的市值永远是这么小的话，你怎么向股东交代呢？而股东给你耐心有多少呢？
张朝阳：可能一年以后，两年以后大家再回过头来看我们这场对话，可能会觉得我们当时很多想法现在实际上，就是说搜狐早已经正在做了，而当时大家并不知道。
主持人：张先生看起来今天不是很需要大家的建议？
张朝阳：我还是需要大家的建议的，那么这种建议不只是体现在，今天这么多人在，上亿的电视台这么大的媒体的观众面前来讨论，而且很多属于这种商业秘密等等。所以我想我的建议就是我作为一个管理层的，一个公司的一个竞争力，最大竞争力来自于创新。来自于不断地能够听进去很多的话，来思考自己的商业模式。如果你要是去不感到诚惶诚恐，不感到这种市场竞争的威胁的话，你老是沿着一条路走下去的话，那肯定是要失败的。
观众：目前有个非常热的就是宽带，因为本身我们公司也是做这个的。如果张先生如果了解的话，知道这个里面的利益是非常巨大的，我不知道你想没想过这个问题，大家都在注意这个问题。
主持人：张先生觉得这个建议怎么样？
高红冰：我来代他回答这个问题，其实宽带在今天是一个泡沫，非常大的一个泡沫。所以张朝阳在泡沫缩下来的时候，不会钻到另外一个泡沫去的，肯定的。
观众：我觉得您说宽带是个泡沫，虽然宽带现在是媒体炒得很热的一个东西，但是我们要看到宽带不像咱们的门户纯粹地靠广告赚钱，那么宽带它是一个很好的一个实体，我觉得不同意宽带是一个泡沫的这个概念。
高红冰：判断一个产业或者是一个业务是不是泡沫的标准是什么呢？是人们对这个产业预期进行的夸张，或者是对它未来可能达到的这个收入提前把它夸大。但是宽带今天对于搜狐，救不了它的命，因为你这个宽带要达到收入的时候起码得三年以后。
观众：但是宽带现在已经赚钱了。因为我也做宽带的，我了解宽带，宽带里面在小区里面现在已经在赚钱，而不是说两年、三年以后才能赚钱。
方兴东：我刚刚搬到新的地方，我也是用宽带的，但是我浏览的还是搜狐，还是新浪这种免费资源。目前的宽带依靠的是窄带的很多内容在那里。
高红冰：社区的宽带接入要形成一个规模的话，它必须要跟互联网的骨干供应商，核心的网络要跟应用的供应商、要跟内容的供应商全部组成一个健康的商业链条。而这个事情在中国来讲的话，还有很漫长的过程。无论你可以特指某一个小区已经盈利，那只是一个小区而已，它并不会放大成为搜狐，能够把这个商业模式借过来，救它的这样一个救命稻草，早着呢！
张朝阳：我们活得挺好的，干吗要老救我们啊？
观众：我问一个问题，就是说现在打开很多综合性的门户网站的时候，都遭到网络广告的袭击，包括从上面掉气球，从下面喷烟花或者左右有什么。我作为一个普通上网者我会觉得它是我的干扰，但是我知道对于一个网站来说网络广告目前还是支撑它的盈利的一个很重要的基点，那么这个矛盾你觉得应该怎么解决呢？
主持人：稍等，张先生，认出来这位小姐是谁吗？
张朝阳：认出来了。
主持人：大家认出来了没有，她是第二届网络小姐大赛的，第二名，是吧？
观众：对，亚军。
主持人：上海《文汇报》的记者，钟慧小姐，欢迎你的到来。
钟慧：我想说的是，今天我纯粹是作为一个上网者到这里来，因为我是非常热爱网络的，即使不参加这个比赛我也是一样，觉得网络在我生活中有非常重要的作用。
主持人：好，谢谢，这边坐。
张朝阳：过去一两年里边老上网，什么都是免费的，现在这个习惯已经建立了。现在就是说，但是这些网站必须得吃饭，对吧。必须得活下去，对吧。所以的话，网民现在也应该能够来稍微牺牲一点能够忍受这种广告的袭击，就跟你看那个电视剧一样。比如说你看有线台，比如说在美国，你要看HBO有线台的话，你得每个月交月租的，你要看那种大的Network（电视网络），不是有线台的话，哪怕再好的一个片子，中间插播广告要好多次呢。你为了享受这个，你必须得让人家这个电视台能够活下去，网站也一样。所以现在，我号召大家，广大网民能够忍受这样一种、漂浮气球的一个袭击。
主持人：我们要忍受到什么时候啊？
张朝阳：就是你们每个人愿意从腰包里掏出一点钱，每个月付给我们的话，我们就会保证不会再放这个广告了。
主持人：我们今天就是通过搜狐和张朝阳这个个案，一起来透视了新经济，并且为它的未来的发展一起来出谋划策。这也许是一个有一点沉重的话题，但是我们前面的路还要走，我们的心态还是要放轻松。那么最后呢，我们想请张先生给我们来一段口哨，让大家在还是非常轻松、非常互联网时代这种气氛当中，结束我们今天的《对话》，来一首什么歌？（罗大佑的《光阴的故事》）
