2001、我、中国和世界2001、我、中国和世界
主持人：你好观众朋友，再过两天就是春节，阳历的2001年已经过去一个多月，阴历的2002年也即将来临。在时间飞逝的追逐中，在我们向前奔跑的冲动里，我们常常希望能有时间沉淀和清理自己，以更好地面对更加久远的将来。为此，我们《对话》栏目在2001年向所有参加我们节目的嘉宾发出了10道开放式的问题，主题是2001、我、中国和世界，这里就是所有回收的问卷，今天我和大家一起共同分享调查问卷的结果。正是有这样一些嘉宾对我们本次调查的理解和支持，我们才得以有今天的《对话》栏目的春节特别节目，今天我们的节目分为上下两集，我们将在本次节目里面发布四道最重要的调查答卷的结果。首先我来介绍本次参加节目的嘉宾，他们分别是北京大学光华管理学院的副院长张维迎教授，上海复兴高科公司董事长郭广昌先生。
郭广昌：大家好。
主持人：国家统计局副局长邱晓华先生、中国社会科学院哲学研究所周国平先生，我们也感谢所有网上的观众朋友，他们将随时参加进节目里面来，我们也会随时把他们的问题带到节目中间和大家共同分享。现在我们进行本次节目的第一道发布，那就是嘉宾们正在阅读的书是什么。嘉宾正在同时读的一本书，就是这本《杰克.韦尔奇自传》，那么我们现在就请正在阅读这本书的三联集团的董事长张继升先生，您好，您好张先生。
张继升：向在座的各位朋友问好，预先给大家拜个早年，非常高兴到《对话》栏目作客。
主持人：谢谢，您那边请坐。张先生他的网站上有这样一句话，叫交叉小径花园，什么样的交叉小径花园呢？他原来想做学者，后来做了企业家，后来就游走在企业家和学者这两个交叉的中间，所以你在这花园漫步的情况我们今天想采访一下。
张继升：要说在学者的话不敢妄称，用一句话比较流行的话来讲，是一不小心成了企业家。但是我的初衷是希望能够是做一点学问，但是走上了这条不归之路，不归之路，误落尘网，走上了经营企业的不归之路，因此读的书也就发生了变化。收到中央台的问卷之后，我当时就写上了我正在读的书，是杰克.韦尔奇的自传。
主持人：那么读这本书哪些地方读得比较来劲的？
张继升：因为这本书是非常平和地叙述了一个故事，让大家都有一种亲切感，这样的话有可能使得有些人产生一种错觉，就是说人人都可以成为杰克.韦尔奇。
主持人：您呢？能吗？
张继升：我想，但是我认为是我不能。
主持人：不能，还是把它读完了。
张继升：但是我读完了，没有读两遍，两遍没读完。
主持人：那哪些地方您的感触多一些？
张继升：读了这个书之后应该是感慨良多，它是一种经营小企业的办法来经营一个大企业，也就是说它有效地克服了六七十年代所兴起的大企业病，就是官僚主义的那一套体系。
主持人：比如说杰克.韦尔奇里面他每次都把员工分成ABC三类，把C类的员工是一定要把他清除掉GE的，你这样的情况下在你的企业做得到吗？
张继升：我们现在正在努力地做这一点，尽管非常困难，但是如果一个企业不能够做到这一点的话，那么它的生命力尤其是它的活力就要受到影响，必须做到。
主持人：必须做到。那我还想跟您讨论仔细一点，比如说这本书这么厚，您说哪些章节你特别来劲？
张继升：我感觉这本书读的过程中有这么几方面的章节我认为是特别感兴趣的，一个是关于在企业如日中天的时候，它能够意识到这个企业将会产生的危机，大刀阔斧地进行企业的再造，是果断地砍掉了许多看来是业绩很好这样的一些业务。如果说我在三年以前、五年以前要读到这本书的话，我们的企业可能要做得比现在好得多得多。
主持人：有没有关于读杰克.韦尔奇的问题然后要询问张继升教授的？
观众：张教授，我是来自广东惠州的，我想请问一下就是在一个比较大的一个企业当中，像那本书里面说的10％的职工，如果不合格的话就要炒掉他，或者说不需要。那在这个问题上，不知道您的企业还有其他的一些企业是怎么处理这个问题的？
张继升：社会发展的必要性永远高于道德考虑的正当性，它是否道德，应该看它对这个社会的发展、对整体的广大的群众来讲它是个好事还是个坏事。杰克.韦尔奇谈到他是淘汰最后的10％，这确实是很残酷，看起来很残酷，但是他讲是我们给了你永远能够有工作的能力，我教给你永远能找到工作。你在这个地方工作之后，以后你离开了GE，你找另外的地方你仍然能够找到工作。但是我不能给你一个永远不改变的岗位，也就是说他并不是简单地要把10％给裁掉，所以企业只有发展才能承担起他的社会使命。杰克.韦尔奇也谈到这个问题，说企业对于社会的责任，首先你连自己的员工都不能养活，你自己都不能发展，因此你的社会责任也就无从谈起。
主持人：回答了您的问题吗？回答了，好，我们看看网上有没有问题，谢谢。网友说有一个中国的国有企业家曾经这样说过，假如杰克.韦尔奇来中国领导一个大企业，恐怕三天也就不想做了。那么他的书不是很具有指导意义，您怎么评价呢？
张继升：任何东西都不能简单地模仿，如果是杰克.韦尔奇，我相信他如果能够到山东来，到中国来，如果来中国的话，他肯定是要按照中国的方式来管理中国的企业，如果他按照美国的方式来管理，三天，我要说三天，一天也干不下去。
主持人：一天？
张继升：一天也干不下去，他一进门他就干不下去。
主持人：为什么进门就干不下去呢？
张继升：也就是说他如果按照他管理GE的方式的话来管理中国的国企，他肯定管不下去。所以中国有句古话讲，兵无常式，水无常形，到什么地方就要适应这个地方具体的环境。因此如果是韦尔奇要来的话，我不赞成这位网友的话，他三天也干不下去，我认为他会干下去的，为什么呢？他首先要适应这个环境，然后他要改造这个环境。
主持人：你说杰克.韦尔奇，比如说杰克.韦尔奇到你们山东三联集团去，首先进门他要适应的是什么呢？
张继升：他进门之后，他首先遇到的就是大量的富余员工，像我们这个企业的话，富余员工我估计有一万人吧，我看他就不是10％的问题了。按照他的办法的话，他要裁好多好多年，我们三万员工有一万是富余的，这个事情他就不好对付。他就不能按照他的10％全部淘汰掉，他就只能按照中国的办法，就是采取适合中国国情的办法循序渐渐的办法。
主持人：咱们再设想一下，比如说杰克.韦尔奇和您都一个人的领导一段山东三联集团试一试，您看谁能领导得更好一点呢？
张继升：如果说从现在来讲的话，马上就开始的话，他肯定不如我。但是要过一段时间的话，我肯定不如他。
主持人：我们现场也有很多人看过这本书，张教授，您看过吗？看过，您是怎么看的呢？
张维迎：我觉得现在的青年人能够像国际最优秀的CEO学习也是一件好事，但是我们必须看，就是说中国的企业面临着好多的环境和美国是不太一样的。所以我非常同意张总刚才的一些看法，其实杰克.韦尔奇这本书它实际上，我总结最核心的一个精神，就是如何把大企业做成小企业。那么也就是说如何在一个官僚主义的大企业里边能够塑造出小企业家的这种精神来，尤其在一个不断变化的市场环境当中。那么如果看看我们中国的企业的话，现在面临着好多怎么把这个企业做大，但是非常遗憾的，也可能我们在像杰克.韦尔奇研究大企业病，实际上我们中国是好多小企业已经犯上了大企业病。就是中国企业领导人看这本书里边究竟应该最核心的是什么，我想每个人可能很不一样，但是我想有一点肯定是不值得学的。但是这可能是中国好多企业领导人可能还偏爱的，好比说GE它有多元化的经营，是几个大的系统，那么好多的中国青年人您看GE可以进行多元化经营，我为什么不可以？我这里边劝告的话，我想中国好多企业你还离GE差得很远，你根本不要谈像他学习怎么经营多元化。
主持人：张先生，您那个三联好象经营的东西也挺多的？
张继升：所以我讲我要三到五年以前我要看到这本书的话，我会做得比现在更好。其中也包括这方面，我们正在进行一次非常重大的调整，就是把和我们。
主持人：没相干的？
张继升：不是相干不相干，不管这个企业现在是否正在盈利，只要我们不准备在这方面把它发展成数一数二的，它是将来在美国数一数二。我们讲至少在山东，争取在全国，只要是没有可能发展成数一数二的，就要把它整合掉，关停并转卖。
张维迎：我想张总讲的这一点非常重要，你未来数一数二，实际上本质上讲的不是真的第一还是第二，就是你的生存能力，你有没有持续的生存能力，否则的话你就不要去做它。另外资源你的整合你要相对集中起来的话，那可能在一个产业做可能更好。但是我也不觉得张总讲的，好比说你三年前读这个书你就比现在做得更好，因为有好多的经验只要你走过来之后你才知道，就像小孩看大人走路并不能避免摔跤。
主持人：您身边的那位郭广昌先生好象对您的观点非常得赞同，已经频频地点了十几次头。
郭广昌：我觉得也是对两位教授讲的我都蛮赞同的，但也不是完全地一致。找一本书读，是找一个对话的对象，这种对话关键是对你有用。然后的话，你要根据自己企业的特点你去看哪些是适合你的，哪些是不适合你的。比如说10％的淘汰率的问题，我觉得要实事求是。我们中国讲究人情味，有时候也会带来一些好的方面。所以我觉得关键是找一个对话的人，你不要把他看成就是说什么都顺着他去做，但是对话本身对你肯定是有利的。
张维迎：我们读任何书，特别是企业领导人你读了以后，按照书去做，我觉得这都是非常不明智的做法。实际上读书，他为什么这样做。
郭广昌：我是非常同意张教授讲的，我觉得就是说理论是灰色的，或者人家的经验都是灰色，而你自己的实践才会长青。所以别人总结出来的东西你一定要多问个为什么。
主持人：你也很同意他的观点吗？
张继升：我非常赞成，就是任何一个企业的经营管理者，我不能说企业家，不能妄称家，绝对不可能通过读书来成功。
张维迎：所有成功的人士他们都会高估自己主观的能力，所以我经常也提醒一些人，就是说成功人士的经验有的时候不值得借鉴。就是说他成功了以后他就去编故事，本来原来成功不是这样成功的，但是成功了以后，他为了使得别人对他更佩服一点，所以他就不断地编故事。所以他告诉我们的经验，实际上和他实际的经验完全是两码事。
郭广昌：我觉得就是说他想的问题跟我们所从事的企业管理的层面和基础不一样，比如说他说边界化这一点，对我们很多企业来说不是创造无边界化，我们现在要把边界掂掂清楚，这是我们管理的基础，连这个工作没做。但是对他来说，要创造无边界化，因为他的边界太清楚了，他的管理基础太好了，以前定得太清楚了。所以我倒觉得，他不是有意地的在崇尚某个东西，而是说站在他的位置就这么看的。但是如果我们不理解他的基础性的东西的话，我们自己会看错。我应该这么说不是说他不诚实，我觉得那是没有意义的。
主持人：用您的火眼金睛能不能看看这个书里面在哪些地方更多的是一些概括，或者说提升的一些情节？有吗？
张继升：像韦尔奇这样的企业管理大师，按照我们目前的水平对他们妄加评论应该是有些不自量力。但是他在里边肯定有一些地方它是没有完全地介绍，有可能是认为他没有必要介绍，也有可能是有难言之隐是不能介绍的。
主持人：刚才我反复问就是有没有一些人看出来，这里面有一些比如说概括的成份，或者什么样加工的成份，就是我们《对话》栏目接到一位小观众的电话，他说他看出来了。我不知道这位观众今天来了没有？
观众：我相信和我们相同年龄的人大部分人都没有看过这本书，我看这本书的时候当时是被我爸逼着看的，当时他就啪把这本书甩给我了，他说你看人家是怎么成功的。我有点怀疑的，就是他这个写得太详细了，他每个细节我觉得都跟金庸小说似的，描写地特别详细。我觉得除非他是天天记日记，我觉得要不然就是有很多剧情都是他虚构的。
张继升：比如说他哪个饭店，哪一天，跟哪个人喝咖啡，喝咖啡的时候是什么表情，说的什么话，是不是这个意思？
观众：对。
主持人：你觉得里面能学到什么吗，这个？
观众：我觉得通过读这本书，后来我跟我爸说，我说我通过读这本书，我终于了解杰克.韦尔奇的确是一个很了不起的人，然后就没了。
主持人：你爸是怎么评价呢？
观众：我爸说你什么都不懂。
主持人：有一个网上的观点，他说杰克.韦尔奇是成熟市场上的表现，盲目地在中国学习无疑于自杀。全球化中的实现本土化，是中国企业家对世界管理经验的一个贡献，我们最好能关注中国式的杰克.韦尔奇，我想把这个问题，把这个评论留给邱晓华先生。
邱晓华：前面几位先生的讨论我听完以后，确实我觉得都是各自有各自的道理的。读这本书，我觉得更多的要看杰克.韦尔奇他这个人的做人，对待事情，我觉得从这上面去感悟可能更好一些。就是说叫我们中国人也去经营GE，我觉得这个可能是不现实的。杰克.韦尔奇也是这样，他是我要把这个企业做大做强，要有效益，要对这个社会有回报，对这个社会有贡献。那么我想我们读这本书，就是作为每一个人，你做一个事情自己要想到是不是对社会有作用，对这个国家是不是有作用，对这个民族是不是有作用。我想这个时候大家都要有一个理念，就是说一个人要多想一想，自己跟这个单位、自己跟这个社会、自己跟这个国家多联系在一起考虑，我觉得所有的事情即使遇到挫折，他也会不断不断地往前走的。
主持人：好，谢谢张继升先生，谢谢，谢谢。关于读杰克.韦尔奇自传这一本书，我们的确有各个不同的看法，但是我们在这一次做的调查中，在我们调查嘉宾们呼唤什么样的情感的时候，我们却意外地发现他们的呼唤是相似的。所以现在我们进行第二项发布，在发布之前，我们要请两位嘉宾，这两位嘉宾他们没有填这一道题，这一道题就是说在今天以你们对世界，或者对中国整个你们周围的生活状况进行理解的话，哪些情感是缺失的？哪些情感是你们要呼唤的？那我们现在就有请趋势科技的CEO张明正先生，和他的夫人，趋势科技的营销官陈怡蓁小姐，请，您好，请坐。我刚才也告诉观众，你们没有填上这一栏，那是什么原因呢？
张明正：整个事很难用问卷来，这又不是在写企业报告书对不对？所以我们就。
陈怡蓁：道可道，非常道，能写的出来的就不是真的。
主持人：那不能填，能说吗？
陈怡蓁：说没有关系呀，说没有记录下来对不对。
主持人：今天我们是全记录，不仅是画面记录，那儿还有文字记录。
陈怡蓁：那我们要小心一点。
主持人：是这样子，那你们在这一道题如果现在来填的话，会怎么样填呢？
陈怡蓁：我觉得做企业真的如果说要呼唤什么，我觉得最重要的应该是诚信。当然在以经济挂帅，商业挂帅这样的环境底下，竞争是非常激烈。那在这种情形之下，有时候会忘了一些人性中很基本的事情，就是诚信，所以如果说要呼唤什么，我觉得应该是诚信吧。
主持人：张先生同意吗？
张明正：对，当然了。而且我们讲说无商不奸，还是要奸才能够商，这个观点是一直存在的。能不能可以不奸而能够商呢？这件事对当代企业家都是很重要的。
主持人：我记得张明正先生在CNBC的片头里面曾经出现过，你知道以什么样的形象出现的吗？
张明正：忘掉了。
主持人：忘掉了？money！money！money！
张明正：是那个。
陈怡蓁：真的吗？他变魔术变钱出来。
主持人：对，变钱。
陈怡蓁：所以说money。
主持人：对，所以大家经常把钱和您连在一块儿。
张明正：是这样。
主持人：这个形象不太好。是这样，段永基先生说现在人们缺的是，也就是他呼唤的是金钱以外的追求，你们两位的评价是？
陈怡蓁：人生根本就很多东西，金钱绝对不是唯一的。我要特别澄清他说money，money，那绝对是在因为变魔术，把钱变出来，是一个很好玩的情况，不是在呼唤完全以金钱为主。
张明正：当然是。
主持人：你们怎么评价段先生的这样一些呼唤？
张明正：有钱是不错了，有钱真的是不错了。比如说有个司机，你就不必考虑停车的事了，去餐厅你就不必先看价格表，这些都是有些方便。所以我们常常讲说金钱是罪恶的源头，是没有前人讲的，我以前是没有前人讲的。所以基本上是这样，可是金钱能够买的东西就这么少，就是很少的东西。所以当然生活有很多这种事情大到亲戚也没办法用金钱买，甚至很简单的就是小孩子的时间这个也没办法用金钱买。
陈怡蓁：刚才大家在谈这本书就是杰克.韦尔奇的书，我没有看完，可是刚好我看到一半的时候我们在美国他有一个特别节目，就在访问他，他就是在访问这些伟大的领导者，那他现在是被视为是在美国最成功的领导者之一，那人家就问他说你觉得你所以能够这么成功，最主要是什么？就是说你是用什么方法？那我也很惊讶，但是他的回答是说，热情。他觉得一个好的领导者，即使他知道所有的知识，他知道所有的方法很成功。可是如果他对人生没有热情，或者是对他所做的事情没有热情，那他绝对不会是一个成功的领导者。所以我蛮惊讶的，就是说他这样的一个人，他讲出来的话是这种很无形的东西。所以我是在讲，追求金钱以外的东西，其实我想每一个人都是这样，很少人就是只追求金钱的吧。因为他是被视为非常，怎么讲，很成功、很现实的企业家，但是他也认为他要追求的是热情。
张明正：对，所以工作本身还要追求热情，这当然要比金钱以外的东西更重要。
主持人：那人家会这么说说金钱以外的追求，说这话的人都是那些有钱已经挣完钱的人，他们现在？
陈怡蓁：是吗？
主持人：他们说话不怕牙凉。说他当时就是说当时你们卖第一个杀毒软件的时候，那时候没有钱的时候，房租也没有的时候，那个时候是不是追求金钱的时候比这个时候要强烈一些。
张明正：当然了，欲望是强烈一些了，可是一定不是全部。我那段日子，我看的电影，看的小说，我们俩一起去看电影的时候。因为我们很穷，在纽约的时候刚开始上班的时候也没有钱，可是我们一直到纽约看百老汇等等之类。以前没有钱的时候都是时间比较多，当到了某种程度的财务独立，我们现在不是讲很有钱，就是财务独立的话。剩下的就是看你怎么利用你的时间，看你怎么能够让你追求热情。比如说我们喜欢滑雪的话就可以去滑雪，或者是可以和朋友在一起，很简单地晚上大家在家吃火锅等等，这些我都觉得是非常快乐的事。
陈怡蓁：都是很简单，不用多少钱就可以达到的事。而且你说说话不怕牙凉，我第一次听到这种形容词，很有意思。但是我想真正能够成功或者变得很有钱的人，我想很少说他的动力只是为了追求有钱，他如果只是为了追求有钱，我不认为他会很成功，至少他的人生不会是成功的。
张明正：企业也没办法成功。
陈怡蓁：企业也没办法成功，对。
张明正：因为企业最重要成功的目的，成功的一个要件来讲，实际上他讲的就是成功的经验最重要的就是一群好的人来跟你工作。那好的人是不是每个人都可以用金钱被买下来，这又是另外一个问题了，所以说不一定。
主持人：接下来的第二位是我们的嘉宾，我们国家的文化部长孙家正先生，他说他呼唤的是真诚的沟通和纯洁人格的追求。
陈怡蓁：讲得太好了，对，真诚的沟通。
主持人：你们两位这么忙，有真诚沟通的时间吗？
张明正：很少。
陈怡蓁：我们都互相讲假话的。
主持人：他说的纯洁人格的追求，您是怎么理解的？
陈怡蓁：纯洁人格。
张明正：我们个人来看是真、善、美，我是觉得这一点我的理解是这样的，到春节我老是有一点这种感觉。可能年纪越来越大了以后会觉得说有那个还朴归真，我喜欢这个追求，这种真、善、美的感觉，把它放到做生意来是可以成功的。
陈怡蓁：他在呼唤纯洁的人格，他是不是在担心就是说商业环境会污染人的心灵，他是不是有这样的想法？
主持人：您觉得会吗？
陈怡蓁：我觉得你看像前一阵子，就是说网络泡沫的时代，就那么两年，很短，好象全世界一起做了一个大梦一样，大家都觉得这一定是新经济所在，一定会往那个。那个时候我真的有一点觉得很多人，我不要说污染，就是开始会这样，怎么讲，会迷失自己。所以我刚好最近看了一部在美国上映的电影，它就是专门在讲那个时代网络的泡沫，那部电影的名字叫创业公司，dot com，真的非常好看。那他里面就是两个非常要好的朋友，他们就一起来创业，刚开始创业为艰的时候，他们互相努力，然后拼命工作，感情非常得好，彼此之间非常得信赖。可是到了他开始有钱了，他们两个的理念开始出现了分歧，最后非常得悲哀，金钱毁了他们两人之间的关系。因为他们开始觉得商业环境是这个样子的，那我们应该要这样走，忘了他们最根本的感情。所以我是觉得的确有时候商业会让人一时昏了头，迷失了自己，失去了诚心。
主持人：你们两位有没有在这么多年从商的过程中，觉得在很多很美好的东西上丢失过什么呢？
陈怡蓁：我想我比较遗憾的就是说因为从商，我们又是在这种咨询产业，所以竞争特别激烈，然后我们又是比较国际化的，就是说我们在世界各地都有分公司。那在这种情况之下，我们就是必须全力以赴了，那缺失的就是时间吧。因为这样很忙，其实像跟家人的感情、跟朋友之间的感情这种都是需要时间的，就是说他不能只是质，还必须是量，那这方面的缺失就比较多一点。就是说没有时间去陪家人，去多听他们说话，这点我是觉得这个是失去的。
主持人：张先生也是这样的吗？
张明正：失去的话，我是觉得像我以前比较，就是还没有从商以前，当工程师的时候，或者是比较小的时候，在台湾讲很鸡婆。就是很热情帮人家，或者和人家保持我都认为说朋友之间的感情，或者说很多感情都是长长远远的，好象永远都是我的朋友，永远会在一起。大家一直都good time，就是有好时光，都是这样觉得。可是慢慢开始从事在商业上面，我虽然是待人以诚，可是他们老是这样，有一个生意要做的时候大家从都不认识了。到换名片开始，亲亲热热的，真的是好亲热的，我是掏心掏腑地跟他在一起，可是和约完了，或者是什么东西，我还要赶快再找另外一个，暂短的失落。刚开始没办法受得了，所以我对这种长远关系的失落感，这应该是我比较。
主持人：我们把这个问题发布在网上的时候，网上的观众是这么说的。他说这些企业家都在呼唤这样的那样的美好的情格，纯洁的人格，实际上他们做商业的时候就完全不是那么回事，因为这是水火不能相融的。
张明正：这有点道理，这是真的。
陈怡蓁：对。
张明正：比如说宽带的时代，怎么加值，这些是个无形的东西，那人性就变得很重要。所以我是觉得科技发展这么快，变化这么多，假如没有人本当作指针的话，我想未来的CEO事实上和以前的CEO将是不一样的。我觉得未来成功的CEO将是比较了解这种人文的、人性的，而且有一些价值观，是超乎金钱的。不然的话，一定是没法成功的，我觉得。
主持人：我们知道这样一些企业家也好，请我们调查的嘉宾也好，他们之所以这样呼唤的话，是希望他们从事的行业能够把他们渴望的情感得到一种平衡，找到一个平衡的出路，那么这个出路有没有呢？周先生？您用哲学家的眼光看，有没有呢？
周国平：我想有的。实际上现在他们已经就是提出问题本身就已经是一种出路，已经是指出了一种出路了。比如说这一次答卷里面，讲得最多的就是诚信、信任、坦诚、真诚，这个东西我们以前有没有呢？其实我们可以回顾一下。
张维迎：实际上就是从人性本质来讲，我们看不出西方人和东方人现在的区别。我给大家举一个例子，如果你看看亚当.斯密在200多年前写的东西，他当时就骂英国人没有荷兰人那么讲诚信。那么如果我们再看一下，我们100多年前的山西票号，这可不是卖烤鸭的，就是卖诚信的。你把你的钱放在我这里面，那么你怎么能够相信我不把钱拿走？那么山西票号当时在全国，他已经成为跨国公司，他在圣彼德堡有分店，在神户有分店，那么他一个CEO，当时叫掌柜的，现在叫CEO。是吗，他当时好比从山西的总部平遥出发到云南去，他三年不能回家，那么这个老板、东家怎么能够信赖他？所以他是用很好的诚信来维持的。当然我相信未来中国的诚信它会随着产权制度的建立，随着竞争的加剧，会逐步地改善。我再回到亚当.斯密，亚当.斯密当时说英国人为什么没有荷兰人讲诚信？就是因为英国的商业没有荷兰发达。我相信市场经济的发达会使我们的诚信变得越来越好，而不是变得越来越糟糕。
主持人：刚才我们部分发布了嘉宾在填写情感缺失和呼唤情感，这一道题他们的答案，其实我们把这样一些答案做了一些归纳，现在我们就请我们去年春节特别节目的嘉宾，我们年龄最小的小庄妍到我们这儿来发布，有请，来，谢谢。在这儿，好。您稍等，大家仔细看看庄妍，我不知道大家看过我们有一期节目叫《两岸随缘》，庄妍去年在这个时候，在一年以前还患有严重的白血病，是台湾的一个跟她根本素不相识的一个青年叫黄煜儒先生，给她捐献了骨髓，还有一个李政道博士把黄煜儒先生的骨髓亲手抱到，而且每半个小时摇一遍，抱到她的床前。她今天才得以站在这里健康地站在这里，所以由她来发布我们企业家我们的社会各界嘉宾所呼唤的缺失的情感，谢谢，请坐。
庄妍：在过去的一年中，您呼唤的情感是什么？嘉宾们的回答是，人与人的信任与诚信，同情心与宽容心，友情、亲情、真情、真诚、爱国之情和社会责任感、正义感，对弱势群体的关怀，敬畏之心，冷静、理性和专注，知道感激，相互理解，平和的心态，还有金钱以外的追求，谢谢。
主持人：谢谢，您请坐。两位曾经挽救过庄妍生命的黄煜儒先生和李政道博士，他们也为我们这一次回答了这样一个问卷，我们现在做一个特别的发布。在我们这次节目结束的时候，我想告诉大家，我们这次调查的一个发现，就是我们在调查缺失的情感或者说嘉宾呼唤的情感的时候，有许多嘉宾把呼唤的情感换成了诚信，把它列在了首位。因为诚信，它和情感相连，它更多的是属于一个商业道德的范畴。我想从嘉宾这样一些回答的问卷里，我们知道诚信在今天有多么重要。其实诚信是中华民族传统文化中的一个非常重要的理念，在春节佳节即将来临之际，这是一个传统的节日，我想可能是我们更好地回味和学习优秀传统的一个极好的机会。在这里，明天就是大年三十，我代表我们《对话》栏目的每一位向大家问一声新年好，同时，我代表我们大家也代表庄妍，向海峡那边的黄煜儒先生和李政道博士拜个早年，谢谢。
主持人：各位观众，大家好。在本次2001，我、中国、世界的调查中，我们非常想知道嘉宾当下正在思考什么，为此我们做本节目的第三次发布，要想较为深入地了解。我们嘉宾正在思考什么，也许从他们所挑选的对话的人中我们能够得到一些答案。今天我们专门选择了两位作为访谈的代表，我们首先有请步步高电子有限公司的董事长段永平先生，您好。段先生您请坐，段永平先生选择的对话对象由他来说，因为段先生要跟这个人对话，这个人现在出现在我们的屏幕上。您看着他，给我们现场的观众做一个介绍好吗？
段永平：我填这份答卷的时候，其实因为我这个人不怎么看书。我一般就是翻书，填答卷的时候正好翻到那儿去了。我正好正在翻这本书的时候，就是有关巴非特投资策略的这些书。我看的时间也比较长，所以我先简单介绍一下巴非特。他是学金融出来的一个人，那么几十年他在投资领域里头他增值都是非常的强。平均大概我看有些报道，但是有些不一样。有些写他是25％，也有写他百分之三十几的，就是30多年平均的投资回报率可以达到这么高。因为可能你会有一种误解，就是觉得我是不是想搞投资，其实不是。我是用倒过来的角度去看的，因为我是做一个企业，那么作为投资人的角度他怎么来看你的企业，他为什么要在你这个企业里投资。那么我就在想作为一个很好的很著名的一个投资人，他为什么要去选择这些企业，这些企业有些什么样的特性。我就从倒过来的角度去看，我这样的企业算不算是一个好企业。
主持人：您刚才介绍了很多巴菲特的投资理念，介绍了很多观念性的东西。我们之所以把巴菲特先生的这样一个照片放在这儿，就非常希望您能用形象的语言让我们那些众多电视机前和现场的观众，不了解巴菲特的人一下就非常知道这个人是一个什么样的人。
段永平：用巴菲特的角度来讲，他其实就是很简单，就是说叫投资很简单。一定要找到它的价值，而不是要被所谓的概念，所谓的这些外在的泡沫的东西所迷惑。经常你会感觉周围都是非常多很浮躁的东西，逼着你很容易犯错误。所以你看一些这样的东西以后就容易平静下来，想想这样才叫好企业。
主持人：人家说那些自己浮躁的人他才总是想到浮躁这两个字。
段永平：人家？
主持人：什么样的人都有，网上。
段永平：网上？网民有很多素质非常高的。
主持人：要是巴菲特先生现在从这个通道慢慢地向您走来，你能认出他吗？当然啦不从这个通道，或者从这个人群里面。
段永平：我估计够呛。
主持人：那您这个不认识。这样一说，其实您和这个要对话的对象其实信息是不太对称的，对不对？
段永平：我这个人不是一个很适合学文科的人，比方我看书从来记不住作者是谁，书名经常也不记得。我非常想清楚地知道巴菲特是一个形象上或者形象的感觉上是一个什么样的人。
主持人：现在听了您的介绍，我觉得还只是有部分的印象，现在给您一点小小的挑战好不好？我请我们现场的某一位非常年轻的同志，我们这儿有不少高中生，哪位举手示意？能不能给我介绍一下巴菲特，好，您请。
观众：我觉得巴菲特先生他是一个工作狂，他对生活的热爱我觉得就体现在对工作的热爱上，他也是在他的理想中建立一个他的完美的王国。
段永平：你是中学生吗？
观众：是的，我是高三，今年该高考了。
段永平：高三的学生很了不起，但是这个东西不是我所关心的。我只关心他的投资理念，我这个人的性格是这样的，我看书很快，20分钟或者1个小时就看完了，只是看最基本的东西。
主持人： 20分钟？
段永平：对。
主持人：谈到巴菲特，那么您填的是要跟他对话，您想跟他对些什么东西呢？
段永平：他投资的过程当中，他有过一个很重要的事件就是说他没有投微软。因为巴菲特有一个很重要的因素，叫做不熟不做。就是我不了解的行业，不管你跟他说得天花乱坠，我都不会往里投的。所以巴菲特自己给自己找的两个理由就是，第一个可能就是比尔
